Ma se ci pensi Crocodile riduceva in polvere i portoni enormi dei piani di Impel Down…
Scanlation: 548 HQ - KPF Team - Italian
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però il disegno mi sembra piuttosto chiaro, come chiare sono le parole che Oda fa pronunciare alla vecchina…
c'è questa benedetta corrente a spirale che va a discreta velocità, dalla quale non si può uscire (probabilmente perchè se stai dentro la corrente sei trascinato verso l'interno, un pò come per l'inizio della vecchia knock up stream, per chi se la ricorda!)
nè si può entrare, perchè si vede che chi è fuori viene spinto a distanza...
il disegno "parla" chiaro, poi che fisicamente sia possibile non lo so, ma in One Piece lo è!cioè, finchè se lì e le porte sono chiuse, la corrente è ingestibile...
però se tu devi uscire a a MarineFort, ad esempio, a nulla rilevando da dove sei entrato, ecco che ti aprono la porta, e le correnti mutano, andando a scorrere verso la porta che è stata aperta, quindi la spirale non esiste più... -
il disegno è chiaro sì….l'abbiamo visto anche a enies lobby, finchè il cancello rimane chiuso si formano i vortici che impediscono di avvicinarsi al cancello stesso...quando il cancello viene aperto (per le navi in arrivo per il buster call) i vortici scompaiono e ci si può avvicinare ai cancelli...
nel cap 525 poi si vede come momonga chieda di aprire il cancello perchè sta per entrare nella corrente, segno che in tale corrente per una nave pirata è possibile entrare solo passando per i cancelli della giustizia (o al massimo, se uno è fortunato, riesce ad entrarci proprio mentre altrove aprono uno dei cancelli....tipo la ciurma di buggy che voleva andare a salvare il suo capitano, magari sono entrati nella corrente senza saperlo XD, in fondo erano vicini alla nave di momonga...vabbè, impossibile)
l'unica cosa che non capisco è come abbia fatto BN a raggiungere ID, perchè dal disegno per raggiungere la prigione bisogna passare da EL...kiavik, ti è arrivato l'mp?
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Prima di tutto secondo me non ha senso prendere quel disegno alla lettera diciamo… la marina per spostarsi da Marineford a ID non fa il giro da enies lobby!
Secondo la vecchietta dice solo che l'utilizzo di quelle correnti è riservato alla marina (non che siano gli unici fisicamente a poterci andare) e che le navi pirata sono costrette a evitarle (non che non riescono a entrarci) perchè se anche le prendessero e arrivassero davanti alla porta, tirerebbero dritte se la porta rimane chiusa!
Proprio nel capitolo 525 si vede nel disegno che Momonga non entra dal cancello ma da metà corrente!
Comunque qualcosa ancora da chiarire c'è, però è evidente che si può entrare nella corrente da ovunque!
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Prima di tutto secondo me non ha senso prendere quel disegno alla lettera diciamo… la marina per spostarsi da Marineford a ID non fa il giro da enies lobby!
solitamente Oda in queste cose è preciso, altrimenti il disegno poteva fare a meno di farcelo vedere, boh…come ho scritto sopra, l'unica cosa che non capisco è come abbia fatto BN a raggiungere ID da marineford...
Secondo la vecchietta dice solo che l'utilizzo di quelle correnti è riservato alla marina (non che siano gli unici fisicamente a poterci andare) e che le navi pirata sono costrette a evitarle (non che non riescono a entrarci) perchè se anche le prendessero e arrivassero davanti alla porta, tirerebbero dritte se la porta rimane chiusa!
se tu arrivi davanti alla porta e la porta rimane chiusa nessuna nave entra nelle correnti, se tu arrivi davanti alla porta e te la aprono tutte le navi entrano, che siano della marina o dei pirati…ovvio che normalmente ai pirati la porta non la aprano, quindi normalmente sono riservate alla marina
Proprio nel capitolo 525 si vede nel disegno che Momonga non entra dal cancello ma da metà corrente!
ma entra da metà corrente proprio perchè fa aprire uno dei cancelli…scusa, se ognuno potesse entrare a proprio piacimento nelle correnti, che senso avrebbero le porte della giustizia? mi pare logico, no?
Comunque qualcosa ancora da chiarire c'è, però è evidente che si può entrare nella corrente da ovunque!
coi cancelli aperti, altrimenti non vai da nessuna parte…
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Infatti è quello che dicevo… non è che i pirati non possano trovarsi nella corrente!
Per quanto riguarda il disegno dico che non è da prendere alla lettera perchè non ha senso che la Marina passi da Enies Lobby per arrivare a ID! Quindi ci deve essere qualcosa che Oda deve chiarire.
Non mi sembra neanche troopo sensato che per avere la corrente debbano aprire i cancelli... e se una nave pirata si mette pure lei nella corrente in una posizione vantaggiosa rispetto a quella della marina?? Trova il cancello spalancato!
Inoltre a Enies Lobby il cancello non lo controlla più nessuno eppure la corrente c'è!
Per sti motivi dico che secondo me ancora qualcosa da chiarire c'è... non torna tutto!
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Infatti è quello che dicevo… non è che i pirati non possano trovarsi nella corrente!
Per quanto riguarda il disegno dico che non è da prendere alla lettera perchè non ha senso che la Marina passi da Enies Lobby per arrivare a ID! Quindi ci deve essere qualcosa che Oda deve chiarire.
i pirati possono anche trovarsi nella corrente, però alla fine che ci stanno a fare? quando arrivano alla fine si trovano davanti alla porta della giustizia (chiusa, salvo interventi di qualcuno)…al massimo gliela aprono quelli della marina, pronti ovviamente ad affondarli
Non mi sembra neanche troopo sensato che per avere la corrente debbano aprire i cancelli… e se una nave pirata si mette pure lei nella corrente in una posizione vantaggiosa rispetto a quella della marina?? Trova il cancello spalancato!
ma infatti i cancelli non è che vengono lasciati incustoditi…EL abbiamo visto com'era (al di là del fatto che poi i mugiwara siano scappati), fuori da ID c'erano tante navi da guerra (più di quelle del buster call), figuriamoci marineford che è il quartier generale della marina
prima l'avevo buttata lì, con i pirati di buggy che sfruttano (magari a loro insaputa ) l'ordine di momonga di aprire i cancelli ed entrano senza saperlo nella corrente, però qui si torna al punto precedente...quando si trovano davanti alla porta chiusa che fanno? (magari esistono due correnti e loro sono arrivati a marineford invece di ID...così buggy arriva a marineford e si trova la sua ciurma in mezzo al casino...in qualche modo dovrà pure ricongiungersi anche lui alla sua ciurma no? )
inoltre è sensatissimo che per avere la corrente debbano aprire i cancelli, altrimenti 1) che ci stanno a fare i cancelli 2) se le correnti ci fossero sempre, non avrebbe senso dire che sono riservate per la marina (sono appunto riservate perchè soltanto la marina può aprire i cancelli, e quindi usufruire delle correnti che si vengono a creare)
non credi?Inoltre a Enies Lobby il cancello non lo controlla più nessuno eppure la corrente c'è!
Per sti motivi dico che secondo me ancora qualcosa da chiarire c'è… non torna tutto!
su EL la prendo come una licenza narrativa di Oda, nel senso che tanto ormai non ci si tornerà più come luogo, quindi anche se è stata distrutta dal buster call il funzionamento della porta è garantito ancora in qualche modo
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guarda che però proprio nel capitolo 525, se è vero che c'è un disegnino (pag.4) da cui sembrerebbe quasi che Momonga e la sua nave stiano per entrare non dal Gate ma alla cavolo, in realtà è lo stesso Momonga, nella vignetta dopo, a dire: "stiamo entrando nella corrente, aprite il cancello", il che sembrerebbe proprio dire che per entrare devono aprirgli il cancello e passare da lì!
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guarda che però proprio nel capitolo 525, se è vero che c'è un disegnino (pag.4) da cui sembrerebbe quasi che Momonga e la sua nave stiano per entrare non dal Gate ma alla cavolo, in realtà è lo stesso Momonga, nella vignetta dopo, a dire: "stiamo entrando nella corrente, aprite il cancello", il che sembrerebbe proprio dire che per entrare devono aprirgli il cancello e passare da lì!
Beh, lui arrivava dalla Calm Belt, in teoria ha tirato dritto da Amazon Lily e poi si è immesso nel portone
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A che si parla di Calm Belt, non ricordo una cosa, Oda ne parla come un posto pieno di mostri e dove non spira nemmeno il più piccolissimo venticello. Koby spiegherà poi in seguito a Rufy che l'agalmatolite marina presente nel rivestimento fa in modo che la nave sembri il mare stesso, allontanando i mostri marini, ma per il vento come fa? Non mi pare di ricordare nulla ma sicuramente sto prendendo qualche cantonata.
Edit. Ecco la cantonata, non ricordavo le correnti formate dalle porte.
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@Zet:
Cubo attraversare la corrente é per arrivare in tempo. Quindi, anche se questo gli toccherà tentare lo sfondamento della porta, gli tocca.
Cmq Jimbei sembra essere uno che la sa lunga. Secondo me si inventerà lui qualcosa per passareMi riferivo a BB, che credo preferirá fare il giro largo - non gli converrebbe mettere tutta la sua flotta (o anche parte di essa) a rischio inutilmente, suppongo.
Peró probabilmente la porta sará sí fatta di amalgatolite (per chi pensa di distruggerla coi DF).
Edit: capitolo 99, Luffy si salva dalla spada di Buggy.
Io dico che al 599 Ace si salva in maniera simile.
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Nella vignetta c'è scritto però POSIZIONE ATTUALE… quindi non sono passati dal cancello.
Il vantaggio di usare quella corrente è anche la velocità... se avesse tirato dritto dalla terra della amazzoni sarebbe arrivato troppo tardi... infatti seguono una traiettoria dritta fino a circa metà strada tra EL e ID!Per quanto riguarda le correnti all'apertura del cancello... le navi della marina si muovono anche senza queste (infatti l'inseguimento a Rufy & co. avviene a cancello chiuso).
Con "risevato" secondo me si intende semplicemente che la usano solo loro perchè per gli altri sarebbe del tutto inutile! Non che la corrente si crea con l'apertura dei cancelli! (tra l'altro i comandi per i cancelli sono sulle isole... EL è stata rasa al suolo)... l'unica cosa che mi lascia perplesso sono le parole di Momonga...
Comunque la vecchietta Nyon dice che la corrente fu "imbrigliata" tra i 3 cancelli... detto così vuol dire che la corrente esiste di suo! I cancelli servono solo a impedire l'ingresso a certe zone da quella corrente, in modo da renderla inutile per chiunque non sia autorizzato!
Forse troviamo i primi errori di Oda?!? Comunque secondo me va un po' chiarita meglio sta cosa! A me non torna ancora!
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A che si parla di Calm Belt, non ricordo una cosa, Oda ne parla come un posto pieno di mostri e dove non spira nemmeno il più piccolissimo venticello. Koby spiegherà poi in seguito a Rufy che l'agalmatolite marina presente nel rivestimento fa in modo che la nave sembri il mare stesso, allontanando i mostri marini, ma per il vento come fa? Non mi pare di ricordare nulla ma sicuramente sto prendendo qualche cantonata.
Edit. Ecco la cantonata, non ricordavo le correnti formate dalle porte.
Usano i remi evidentemente ^^ Non ricordi quando all'inizio i mugiwara ci sono capitati e Nami ha detto "ritirate le vele e iniziate a remare" una cosa del genere
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A che si parla di Calm Belt, non ricordo una cosa, Oda ne parla come un posto pieno di mostri e dove non spira nemmeno il più piccolissimo venticello. Koby spiegherà poi in seguito a Rufy che l'agalmatolite marina presente nel rivestimento fa in modo che la nave sembri il mare stesso, allontanando i mostri marini, ma per il vento come fa? Non mi pare di ricordare nulla ma sicuramente sto prendendo qualche cantonata.
Edit. Ecco la cantonata, non ricordavo le correnti formate dalle porte.
la marina ha le navi con le pale rotanti (tipo il channel zero della sunny)
Per quanto riguarda le correnti all'apertura del cancello… le navi della marina si muovono anche senza queste (infatti l'inseguimento a Rufy & co. avviene a cancello chiuso).
ma le correnti ci son comunque perchè sei in mare…aprendo i cancelli ne fai incanalare una particolare, che è quella utilizzata dalla marina per andare più veloce tra i suoi 3 centri di potere
Con "risevato" secondo me si intende semplicemente che la usano solo loro perchè per gli altri sarebbe del tutto inutile! Non che la corrente si crea con l'apertura dei cancelli! (tra l'altro i comandi per i cancelli sono sulle isole… EL è stata rasa al suolo)... l'unica cosa che mi lascia perplesso sono le parole di Momonga...
per riservato io intendo sia quello che dici tu (l'avevo scritto anche io nei post precedenti), sia il fatto che solo la marina le usa perchè è l'unica in grado di poterlo fare tramite apertura dei cancelli (cancelli che i pirati non possono aprire salvo stratagemmi vari, cioè sanji a EL e mr.2 a ID)
Comunque la vecchietta Nyon dice che la corrente fu "imbrigliata" tra i 3 cancelli… detto così vuol dire che la corrente esiste di suo! I cancelli servono solo a impedire l'ingresso a certe zone da quella corrente, in modo da renderla inutile per chiunque non sia autorizzato!
nyon dice che i centri del potere della marina sono collegati da questa corrente, e con l'apertura dei cancelli si può incanalare la corrente (quindi creare una corrente) per permettere il superamento del cancello
Forse troviamo i primi errori di Oda?!? Comunque secondo me va un po' chiarita meglio sta cosa! A me non torna ancora!
dubito che siano errori di Oda, è sempre stato preciso su queste cose….semmai sono diverse interpretazioni della traduzione fatta dal KPF
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mah cmq rimane il fatto che se non si apre il Gate da lì non si passa, e dubito molto che il Gate possa esser tirato giù a botte (nemmeno da Rufy+Mr.3+Ivankov+Jimbei) o ridotto in polvere da Crocodile… è enorme, sembra alto + del doppio della Torre della Giustizia di Enies Lobby!
quindi o è aperto per una serie di motivi che ci sfuggono (chessò, magari stanno arrivando altri rinforzi della Marina dalla prima parte della Rotta Maggiore, che sono entrati da quel che rimane di Enies Lobby) oppure lo dovrà aprire qualcuno!!
in realtà però la cosa potrebbe essere + semplice di quanto pensiamo: a Enies Lobby c'è un porticciolo interno alla porta, che si collega al porticciolo esterno dal "ponte dell'esitazione", che viene disteso solo dopo che la porta è aperta: ecco, nulla vieta che ci sia un porticciolo simile anche a Marine Fort, e su questo porticciolo ci sia un interruttore che apra la Porta dall'interno!
insomma non c'è scritto da nessuna parte che le Porte possono essere aperte solo dall'esterno... probabilmente vicino alla porta di Impel Down non c'è alcun porticciolo perchè siamo in piena Calm Belt e un piccolo molo sarebbe devastato dai mostri marini, a Enies Lobby c'era, potrebbe esserci anche a Marine Fort!!
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Se parlate di una corrente che si crea per passare dal cancello ok… io avevo capito che intandavate che la corrente a spirale si creava nel momento in cui si aprivano i cancelli!
Originally Posted by Patos
Per quanto riguarda le correnti all'apertura del cancello… le navi della marina si muovono anche senza queste (infatti l'inseguimento a Rufy & co. avviene a cancello chiuso).ma le correnti ci son comunque perchè sei in mare…aprendo i cancelli ne fai incanalare una particolare, che è quella utilizzata dalla marina per andare più veloce tra i suoi 3 centri di potere
A cancello chiuso nella calm belt correnti non ce ne sono!
Comunque è vero che Oda è sempre stato preciso… ed è per questo che sono convinto che la cosa ci verra spiegata un po' meglio! A me due cose lascian ancora perplesso:
1- Momonga che dice di aprire il cancello quando stanno per entrare nella corrente ma sono ancora distanti (e come si vede nel disegno entrano nella corrente senza passare dai cancelli)
2- Il fatto che secondo il disegno di Oda, la marina dovrebbe allungare la strada ogni volta che si vuole spostare al punto precedente del triangolo (nel senso inverso delle frecce)! BN stesso è andato da MF a ID e non credo proprio sia passato da EL! -
Se parlate di una corrente che si crea per passare dal cancello ok… io avevo capito che intandavate che la corrente a spirale si creava nel momento in cui si aprivano i cancelli!
ma no è il contrario!!
la corrente a spirale c'è a Cancelli chiusi!
nel momento in cui uno dei cancelli viene aperto la corrente muta e va a sfociare direttamente verso quel Cancello, di modo che si finisce direttamente dove si deve uscire, senza fare il giro dell'oca!
ecco che se BN entra da Marine Fort e fa aprire la porta di Impel Down, la corrente non gira in tondo ma lo spinge subito là, e trac, arriva al carcere!!
se invece non viene aperto alcun cancello la nave gira in tondo, e tocca a rotazione le tre Porte… se sono apribili dall'interno, penso che si possano aprire una volta che le hai raggiunte, e a quel punto puoi cmq uscire!
nel nostro caso che il Gate del HQ sia aperto o no per intanto non rileva, perchè a dar retta alle frecce la nave sarà cmq destinata a finire proprio lì seguendo la corrente.
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Però sembra un po' dura… cioè se la corrente esiste di suo l'apertura dei cancelli non credo possa mai riuscire a invertirla!!
Poi rimane il fatto che non è una grande mossa dover aprire i cancelli quando chi deve entrare è ancora lontano! Anche se nulla vieta che sia così!
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Vediamo di fare chiarezza.
-La corrente è causata da una specie di Maelstorm al centro del triangolo.
-E' evidente dal disegno che la corrente c'è sempre sia a cancello aperto che a cancello chiuso!
-Però si può entrare nella corrente solo dei cancelli! Infatti se uno si avvicina alla corrente dal di fuori si ritroverà a girare su se stesso! E' questo il motivo per cui può essere utilizzata solo dalla marina.
-Se voglio andare da ID fino a EL devo per forza passare per Marineford. Di conseguenza ci metterò 1 ora anzichè mezz'ora (sempre che il triangolo sia equilatero come sembra).
-Che succede se non aprono il cancello di MF? In teoria si finisce ad a EL.
-Si può uscire dalla corrente in qualunque momento? Dipende dalla forza centripeta che esercita il gorgo. Se questa non è eccessiva con un sistema di pale o con il vento a favore dovrebbe essere possibile.Edit: Ho detto una cagata… Momonga entra a metà corrente XD.. mi chiedo però come sia possibile che il Gorgo si fermi a cancelli aperti però..
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Però si può entrare nella corrente solo dei cancelli!
Questo sappiamo sicuramente che non è vero… Momonga entra nella corrente senza passare da nessun cancello (cap 525)... il disegnino fa vedere sia la posizione attuale sia la rotta seguita fono a quel momento!
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Ma in sostanza cosa volete sapere? Che qua non ci capisco più nulla @.@
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Momonga entra nella corrente senza passare da nessun cancello (cap 525)… il disegnino fa vedere sia la posizione attuale sia la rotta seguita fono a quel momento!
il disegnino farebbe supporre così, il parlato dice un'altra cosa, ma fondamentalmente ciò non rileva…
in realtà la verità potrebbe stare nel mezzo, visto che dal disegno della vecchia si vedono frecce che paiono impedire l'accesso alla corrente da fuori:
sappiamo che le navi della Marina sanno muoversi nella Calm Belt, quindi potrebbero anche riuscire a muoversi DENTRO la corrente, superando la resistenza che essa oppone per entrare, che invece non può essere superata da navi che vanno solo a vela...
diversamente, però, una volta entrata nella spirale vorticosa neppure una nave della Marina può + uscirne, salvo che dai cancelli.quello che rileva è che quando apri un cancello la corrente smette di girare in tondo ma trova una sorta di punto di sfogo, indirizzando verso tale punto di sfogo, in maniera + o - dritta, le navi all'interno della corrente stessa!!
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La cosa che non mi è chiara è il perchè Momonga chiede di aprire il cancello quando sta per entrare nella corrente…
Alla fine se non passa dal cancello e se la corrente c'è di suo, a che serve aprire il cancello?!? -
Perchè se non entri dal cancello non riesci a entrarci nella corrente… prendendola dall'esterno ti devia e basta.
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Momonga non entra dal cancello! Non ripetiamo sempre le stesse cose
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Sei stato tu a scrivere così XD. io neanche me lo ricordavo. XD
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La cosa che non mi è chiara è il perchè Momonga chiede di aprire il cancello quando sta per entrare nella corrente…
Alla fine se non passa dal cancello e se la corrente c'è di suo, a che serve aprire il cancello?!?ma come a che serve?
serve a uscire!!!lui entra da lì, ok, e chiede che venga aperto il Cancello… ma non il Cancello di Enies Lobby, il Cancello di Impel Down! così facendo, appena entra nel gorgo viene subito spinto/attratto verso il Cancello già aperto, e arriva in quattro e quattro otto!!
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Sì ma così finchè non arriva può passare chiunque… perchè non far aprire il cancello quando ci si trova davanti!
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Ora ho capito!
Se si aprono contemporaneamente tutti e 3 i cancelli la corrente si disperde e si può entrare da qualunque posto
Se si apre un solo cancello si viene risucchiati dalla corrente e si parte per la destinazione successiva.
Magellan non può fermare rufy fermando la corrente perchè non può contattare il mondo esterno e non ha il controllo su i cancelli di EL e MF!
Potrebbe inseguirlo, ma le navi rimarrebbero comunque dietro senza possibilità di arrivarlo o superarlo. -
Sì ma così finchè non arriva può passare chiunque… perchè non far aprire il cancello quando ci si trova davanti!
posto che il mio ragionamento è, appunto, mio personale e potrebbe essere errato, direi che prima lo fa aprire, prima la corrente lo indirizza dove deve andare!
lui sta entrando, cosa che altre navi non della Marina non possono fare (se lo fanno altre navi della Marina dovrebbero essere alleate, quindi poco male), appena entrato se il cancello di ID viene aperto lui viene attirato subito alla Porta del carcere e può uscire immediatamente da là!
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Vedi perchè dico che è ancora da chiarire… possiamo fare dlle teorie ma Oda non l'ha ancora spiegato decentemente!
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forse ne sapremo di + già entro sera, considerando che è uscito il nuovo capitolo!
la prox settimana si salta invece… e questa volta è ufficiale. :sad:
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CLONIAMO ODA!!!!!!!!!
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la prox settimana si salta invece… e questa volta è ufficiale. :sad:
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO