Posts made by Zet

Grazie del cap.

Appena ho visto Brook mi sono chiesto come fa a fare la soul star se c'é la sua foto schiaffata ovuque con tanto di taglia, ma poi la risposta é arrivata coi sosia che nessuno distingue… cmq a parte sti sosia, per l'appunto, che mi sembra una strada già usata in altri manga per marcare un ritorno con power up, i mugi che finalmente si radunano é una liberazione. Ma veniamo ai commenti sull'aspetto.

Usop é il migliore, strafigo, e le sue nuove armi rispecchiano le mie previsioni ed aspettative (per una volta XD)

Brook non é cambiato per niente... strano XD

Chopper, anche lui é uguale...

Rufy pure é uguale O_o ah si lui ha la cicatrice, sintomo di futuro flashback noioso ma che rivelerà segreti sull'haki e quindi importante e voluto XD

Nami non mi piace. I capelli lunghi non ci azzeccano con la sua personalità energica. Le sue curve, beh, non ci voleva un genio per dire che sarebbe cresciuta ancora, tuttavia, poiché era già tanta prima, noto che Oda le ha dato un girovita più stretto di quello di Brook... evviva l'anoressia.

Robin mi piace, un pò troppo stile hancock con quei vestiti, ma senz'altro strafiga. Certo, sia nami che robin coi capelli lunghi fa tanto "sorelline", avrei preferito due look più differenti fra loro essendo le uniche donne...

Sanji. La barbetta mi ricorda Ray nel flashback dove era giovane, però very cool.

Zoro e Franky sono i peggiori.
Zoro spero apra l'occhio, ma vedendo come Oda l'ha disegnato trovo poche speranze.
Franky invece mi sembra una via di mezzo fra un tamarro ed un buttafuori. Dov'é l'hentai? il ciuffo? decisamente look sbagliato col carattere... e che sono le cicatrici? la massa triplicata? le nuove braccia che stimolano l'epilessia? beh, almeno le armi che avrà si prospettano potenti

@RusTy:

per quello che mi riguarda, non è una provocazione ma un dato di fatto; non ce l'ho con nessuno in generale, sinceramente non ricordo neppure chi ha scritto "W zoro" e chi ha scritto "zoro è cacca". Ma da qualsiasi parte stai, se non accetti un'opinione diversa dalla tua secondo me non puoi avere più di 12-13 anni. (ripeto, tua non riferito a zet, ma in generale). E se non riesci a capire il gesto di zoro, l'età non cambia. Non condividerlo poi è un altro discorso, ma non capirlo è assurdo.

Guarda! non ti mando a cagare solo perché qui i moderatori non si vedono e quindi mi devo moderare da solo. Ma é chiaro che ti riferivi a me. Cmq una cosa te la voglio dire. Anche di tutto un post, fare il quote solo delle prime due righe che non centrano niente col discorso per cambiare argomento, (perché non si ha di che rispondere?) é segno di immaturità…

@Linus:

Mah, dipende dal punto di vista.
E' chiaro che Kuma li ha trasportati in quelle isole con l'intento di aiutarli, ma lui già sapeva che stava scoppiando la guerra, e gia sapeva che in confronto ai grandi mondiali Rufy era un moscerino.
Magari Ace sarebbe potuto sopravvivere benissimo, ma Rufy si sarebbe comunque reso conto che è troppo debole ancora e necessita di allenamento. Non mi sembra una cosa pilotata, piuttosto su una situazione che si è creata è andato tutto storto, questo si.
Poi Mihawk che doveva fare? La guerra è finita, e la presenza degli shiki non serve più, sono congedati, e sarai d'accordo con me che uno dopo una guerra preferisca tornare a casa piuttosto che andare a fare quattro chiacchiere con gli amici.

Kuma, a mio avviso, ha trasportato Rufy sull'isola delle donne per fargli imparare l'haki. Di certo non poteva immaginare che sarebbe scappato, andato ad ID eppoi a MF e fare tutto quello che é successo. Cavolo se si gli chiedo i numeri dell'otto allora. E' stato un caso, tanto che gli aveva detto che alle shabondy sarebbe stata l'ultima volta che si sarebbero visti.

Nami, Chopper, e Robin, anziché allenarsi, se ne stavano andando, anzi Chopper e Nami erano già fuggiti, e Zoro di sicuro non si sarebbe mai fatto allenare da Mihawk. Quindi Kuma che ha previsto? il suo gesto sarebbe stato completamente inutile per almeno mezza ciurma (e più). Ma ecco che di incanto Rufy fà l'imprevisto, va a MF, rimane traumatizzato, si riprende a metà con Jimbei e decide di rivedere i compagni, ma ulteriore imprevisto, ora come maestro arriva Ray che gli dà l'allenamento (anche se lui potrebbe aver reagito alla conversazione di Kuma). Rufy allora dà l'appuntamento a 2 anni. Come possono reagire i compagni con tutto questo tempo "libero" e dopo aver appreso cosa ha appena passato il capitano? Troppo perfetto per far cambiare idea perfino ad uno come Zoro. E qui ecco che il vice capitano, il secondo personaggio più importante del manga, caratterizzato dal suo onore ed orgoglio, viene trattato come Marco, Jawls e capitani di BB vari, cioé caratterizzato poco a favore di Rufy show. Oda stà ignorando troppo i personaggi del manga a favore del protagonista, e se lo fa con la ciurma di BB che si presenta quando é destinata a morire ok, ma con la ciurma protagonista no. Ha liquidato tutto in modo troppo semplicistico, dopo aver forse sprecato pagine per altro fino ad ora, mentre avrebbe dovuto regalare un pò di più alla ciurma che fra l'altro é più di un anno che non vediamo, ed ora hanno anche il salto temporale.

P.s. si ci stà che Mihawk torni a casa, ma anche che come Doflamingo venga chiamato o che altro. Semplicemente vedere la sua casa solo ora quando serve, con lui quando serve e dopo tutto questo…

Lasciando perdere le inutili provocazioni tipo bimbiminkia e ragazzini appena adolescenti, che mi fanno venire in mente una cosa che dissi nel precedente cap dei mumei… resto della mia idea sulla cappellata di Oda.

Quello che dissi all'inizio era: "...una delle cose più belle di One piece é che non c'era il protagonista e gli altri, ma che c'erano molti personaggi caratterizzati tutti con personalità, storia, ambizioni personali. Ora tutta la ciurma, in primo zoro, hanno dato un calcio alla loro individualità come personaggi in favore di Rufy..."

Zoro aveva un bel passato; con l'amica Kuina si allenava per diventare il miglior spadaccino del mondo, erano amici ma anche rivali. Poi Kuina muore e Zoro giura sul suo onore di realizzare il sogno di diventare il numero uno anche in sua memoria.
Una volta, non ricordo quando nella storia, Zoro disse a Rufy che se avesse anche solo pensato che seguire il suo capitano lo avrebbe distolto dal suo obbiettivo, non avrebbe esitato ad ucciderlo.

Ora, in questo cap, senza che nessuno faccia tanto l'illuminato sugli altri, é chiaro che Oda voglia dire che Kuina é morta, mentre Rufy é vivo, e che é meglio l'amicizia nei confronti dei vivi che l'onore per morti, e quindi, in questo ci stà che Zoro si inginocchi davanti a Mihawk per aiutare l'amico. Ma se non sono rimbecillito allora su cosa rompo le scatole? Come dicevo sul mio autoquote la cancellazione delle individualità a favore del Rufy show... Mi spiego, se Oda l'avesse raccontata in modo diverso, mi sarebbero girate lo stesso perché per me zoro é zoro XD lo ammetto, ma non avrei parlato di cappellata da parte di Oda.
Oda, anziché far sembrare la cosa casuale, l'ha pilotata troppo. Ha usato Kuma per separare e trasportare la ciurma in isole create ad personam col chiaro scopo di allenarli, poi "casualmente" Rufy rimane traumatizzato e decide di far slittare l'incontro di due anni inducendo i compagni ad allenarsi, e Mihawk, in tutto quello che avrebbe potuto fare dopo la guerra, andare da Shakns, parlare col governo, vedere la situazione del dopo BB, ecc.. torna dritto a casetta come sapesse che ha ospiti (lo sà Oda). Zoro a questo punto é "obbligato" a fare questa scelta ed anziché fare almeno un flashback o qualcosa per ricordare il suo passato, la sua personalità, il suo orgoglio che come personaggio non era cosa da poco, isomma fargli tributo al cambiamento di scelta, abbiamo un misero dialogo:

Mihawk: vuoi che ti alleni? vergognati per avermelo chiesto
Zoro: non mi importa, allenami
Mihawk: ok ma vergognati lo stesso

...liquidata la faccenda. Oda l'ha costruita troppo e raccontata in modo troppo diretto e semplicistico come non é sua abitudine fare. Mentre Rufy continua ad avere il suo show, i suoi flashback, la sua importanza e tutto gli gira attorno.

Non sò se mi sono spiegato e al solito quando scrivo troppo mi scuso della lunghezza XD

@rufolo:

Quote:
Originally Posted by Zet
BB

16 caratteri di perchè?

Scusa ma la storia di BB l'ho racconta già abbastanza durante la saga di MF, e non mi va di ripetere tutto (sarebbe un Ot spaventoso). Ma breve riassunto non mi é piaciuto il fatto che il più forte del mondo avesse il frutto più forte (grazie al cavolo allora che é il migliore) e il fatto che Oda non ha saputo ucciderlo come si deve (non parlo della sua scena finale che é invece fantastica).

@rufolo:

edit: in ogni caso 'sto cinismo da "so già che sarà una cagata" sinceramente non lo capisco, leggere manga un episodio a settimana e stare a pensarci e a costruirsi in testa il proprio fumetto ideale è veramente deleterio per qualcuno (sembra quasi di vedere la parabola di Lost).

scusa ma questo che dici non mi piace e non mi ci vedo. Non stò ne parlando di un singolo capitolo (questo), ma di un intero arc narrativo che parte da MF (e se volessi essere cinico partirei da ID), ne stò parlando al futuro dicendo che quello che accadrà sarà sicuramente "cagata". Anzi ho parlato al passato. MF é passato, già letto, e non mi é piaciuto. Lo scorso capitolo ho detto che non mi sarebbe piaciuto SE Zoro si sarebbe fatto allenare da Mihawk e in questo cap, già letto, é avvenuto proprio questo, quindi ora penso di poter togliere il SE. Sul futuro del manga non sò se sarà "cagata" o no, e non mi sembra di aver fatto previsioni in questo senso, ho solo detto che SE ci sarà un'altra cappellata per me sarà l'ultima. Se ciò, purtroppo, avverrà, toglierò il SE, ma di certo non mi costruisco nulla in testa, ne me la fascio. Ho solo espresso il mio gusto come sempre che può essere positivo o negativo e in questo periodo è, ahimé, negativo.

@rufolo:

I paragoni con naruto sono veramente accazzo, dai: i problemi di quel manga sono totalmente differenti e gli autori hanno un modo di narrare diversissimo e al suo oda non è mai venuto meno, anche con delle cadute o con scelte poco felici.

@olivaone:

Te sei il piu preso ammale che conosca… Come fai a paragonare OnePiece a porcate stile DragonBall GT o Naruto (momento pain) ?

Non vedo che centri la diversità fra i manga o fra gli autori con quello che ho detto. DB, primo manga al mondo del tempo da cui persino Oda si ispira, per un motivo o per l'altro, con la saga GT é andato a gambe all'aria, Naruto, secondo manga al mondo del momento con pain in poi, per un motivo o per l'altro é andato a gambe all'aria anche lui, per citarne un altro Berserk dopo un pò é andato a gambe all'aria.
One piece, anche se può essere più bello, più strutturato, più solido ed é scritto da uno coi contro cosi come Oda, é pur sempre un manga, e può andare a gambe all'aria anch'esso. Poi il motivo SE accadrà e SE sarà diverso rispetto a quello dei colleghi lo si vedrà solo SE One Piece cadrà. Intanto, ripeto, non mi fascio la testa, ne mi interessa fare speculazioni visto che non ho la sfera di cristallo. Ma penso di poter dire che ora mi piace ben poco l'arc narrativo che HO letto, e non mi va di reggere un'altra cappellata caso mai dovvesse esserci

Per me, la "guerra" (battaglia del cavolo) di MarineFord é stata la prima cappellata di Oda, questa di Zoro che si allena con Mihawk é la seconda. Alla terza mi sarà definitivamente scaduto One Piece. Come é stato con Dragon Ball GT o Naruto. Per questo detesto leggere roba con durata imprecisata. Perché prima o poi il giorno in cui la storia scade arriva. Meglio storie brevi stile Evangelion o Full Metal Alchemist.
Ma tornando IT mi sembra palese che il dialogo fra Mihawk e Zoro non sia realmente un discorso fra loro due ma fra lettori (rappresentati in Mihawk) che dicono che questo allenamento é una boiata ed Oda (rappresentato in Zoro) che da la sua spiegazione. Beh io dico che é stato Oda a metterli in questa situazione, quindi non mi interessa le scuse che va a mettere. Ha voluto creare questo e per me é una grande cappellata. Dopo BB, Zoro e Mihawk, mi manca che mi rovina Shanks e BN e me li ha fatti fuori tutti

@_Monkey:

Beh dicono solo di volersi rendere utili nei confronti di Rufy che li ha sempre aiutati…non mi sembra un cattivo ragionamento!

Beh, Zoro rinuncia al suo orgoglio e, per ora, al suo obbiettivo per Rufy facendosi allenare dal suo più grande avversario

Non ho ancora letto tutta la discussione, quindi non sò se é già stato detto, ma una delle cose più belle di One piece é che non c'era il protagonista e gli altri, ma che c'erano molti personaggi caratterizzati tutti con personalità, storia, ambizioni personali. Ora tutta la ciurma, in primo zoro, hanno dato un calcio alla loro individualità come personaggi in favore di Rufy. Ok che al solito Oda addolcisce la pillola, ma alla fine ora nel manga c'é solo il protagonista.

Stavolta ho letto il vostro cap. Grazie mille

Con la mia solita sfiga si é avverato tutto quello che temevo. Zoro allenato da Mihawk… non glie la perdono ad Oda. E attesa di due anni... un pò troppo considerato il viaggio che hanno già fatto.

Per l'ambizione non ha confermato nulla che non si era già capito... ce l'hanno tutti, ma solo alcuni la usano... bla bla... sono di tre tipi... bla bla. Mi girano proprio per zoro XD

Magari salta un mese perché il time skip dei mugi é di un mese:ninja:

C'é da dire che tutti i nakama mi danno l'impressione di allenarsi di propria iniziativa. Tutti hanno un piccolo flashback dove Rufy li aiutava e loro poi dicono cose come: "ora tocca a me aiutarlo". Come a dire che invece Rufy gli ha detto: "ci vediamo più tardi quando sarò un capitano più forte". Brook per esempio dice:" Rufy ha preso una decisione"… "allora devo fare qualcosa anch'io".
Ciò non cambia la possibilità che Rufy abbia già deciso un periodo in cui ritrovarsi, tutto stà da cosa ha stabilito con Ray, mi piace anche la teoria di Patos di un secondo segnale. Cmq la mia idea cambierebbe il contenuto del messaggio

Il problema di questo forum, ormai da tempo, é che c'é troppa democrazia. Ognuno può sparare la sua liberamente fino ad andare tranquillamente in OT. Ciascuno può contestare i capitoli che fanno i team e dirgli come andrebbero fatti. Mi sembra di essere fra tifosi di calcio, dove tutti hanno ragione perché l'idea che hanno é la loro e gli piace così, e se agli altri non piace si va in rissa.

Quel traduttore traduce così… quello cosà... a me non piace e devono cambiare... a me si quindi non rompere...
Non sempre, a mio ignorantissimo parere, ci sono traduzioni corrette o sbagliate, ma traduzioni che vanno a seconda dei gusti. Faccio un esempio banale. A volte capitava che c'era chi accusava le traduzioni delle tecniche di combattimento. C'era chi voleva che fosse/andasse mantenuto il sottotitolo in lingua jappo perché era più figo, mentre chi diceva che fosse/andasse meglio tradurre in ita per capire in modo immediato che attacco si stava portando. E il bello é che i team rispondevano pure, e chi si ritrovava per caso d'accordo col team era un fan boy e chi no un provocatore.
I team devono aver il coraggio di tradurre nel modo che ritengono più giusto, sempre al di fuori di oggettivi errori, e di andare per la propria strada senza farsi influenzare dai lettori. Per me é corretto che se i traduttori vogliono filosofeggiare su come é meglio tradurre, lo facciano solo fra di loro, perché hanno il merito di farlo, lasciando fuori i lettori dal discorso, i quali non devono avere potere decisionale sulle traduzioni, e se non gli piace come traduce A, possono andare a leggere da B o da C (o in alternativa leggere in altre lingue o tradurre da se).

@Drakul:

mmmm…. ma sono l'unico ad aver notato che a parte l'effetto della musica, Apoo non stava suonando semplici strumenti ma parti del suo corpo tramutati in strumenti?! credo che sia quello il suo potere no? Magari quello della musica potrebbe essere una peculiarità della sua tribù ma quella di suonare il proprio corpo sicuramente è un'abilità di un frutto.

Quoto, infatti é così. La mia teoria é che il corpo trasformato in srtumento musicale dal frutto non dia anche spartiti da suonare. Di conseguenza se Apoo ha attacchi composti da vere e proprie sequenze musicali, queste le deve aver apprese altrove. Magari ora mi viene in mente l'ipotesi che i braccia lunghe non c'entrano nulla con la musica e Brook ora va a casa di Apoo dove trova gli spartiti, stile Franky con il laboratorio di Vegapunk. La differenza sarà che Apoo avendo il suo stesso corpo come strumento musicale userà se stesso per suonare, invece brook userà chitarre tirate fuori da chissà quale costola (il riferimento a da dove ha tirato fuori la chitarra in questo cap é puramente voluto)…

In fondo Sanji é cuoco e combattente a mani nude (o piedi nudi) ed ha trovato un'isola che gli offre upgrade per entrambe le cose, che non c'entrano molto fra loro come la metereologia e la navigazione come per nami. Vista l'isola in cui é sbarcato Sanji c'é proprio da dire che ha avuto un enorme botta di culo.
Brook é musicista e tira di spada. Zoro non potrà mai essere superato, o il suo ruolo verrebbe a mancare di significato, quindi la musica la DEVE da imparare, anche se il nome dell'isola é montagna delle spade:ninja:

p.s. dimenticavo di far notare un certo Sabo adulto in copertina. Spero sul serio che Oda non lo tiri fuori, anche se dal tipo di "morte" e conoscendo Oda... :getlost:

Usop si capiva che avrebbe preso nuovi frutti per i suoi proiettili sin dalla prima miniavventura quando guardava il frutto con la lente. Quindi dubito metta su "muscoli" per combattere stile Zoro e Sanji.
Brook dai, ora che ha tirato fuori la chitarra tutti stì braccialunghe gli sbaveranno dietro e gli insegneranno altra musica per supportare i nakama e combattere stile Apoo delle supernove. Poi il nome dell'isola suggerisce anche qualche abilità di spada.
Robin l'unica cosa che poteva fare sull'isola ma ora che incontra Dragon ancora meglio, é apprendere dati sul governo mondiale e gli anni bui, ma come potenziamento proprio non saprei. Il suo frutto non dà molte idee.
Zoro combatterà stile dungeon di rpg fino ad aumentare la sua potenza. Se imparerà anche solo una briciola da Mihawk allora Oda mi manderà a puttane 2 dei miei 3 personaggi preferiti in un colpo solo

Grazie del cap, quoto gnappo25 e spero che dopo zoro che si allena ci sia stò benedetto salto. A parte Robin di cui ancora non capisco quale possa essere il potenziamento, (a parte info sul governo mondiale e gli anni bui) per tutti gli altri é chiaro da tempo. Quindi é inutile menar il can per l'aia

@Captain:

Ma poi da quando in qua i pirati si allenano?

Non iniziamo con domande di questo tipo perché guardando One Piece me ne verrebbero troppe che cominciano con: "Ma da quando in qua i pirati….?"

Però volendo rispondere basta vedere zoro :ninja:

@RusTy:

silver e bartholomew sono legati in qualche modo, non è ancora stato spiegato del tutto ma cmq si è capito, quindi silver potrebbe sapere in che condizioni sono i mugi e di conseguenza potrebbe saperlo anche rufy… anzi, visto che ha mandato il messaggio segreto sono quasi certo che sia a conoscenza della situazione della ciurma.

Si non parlavo degli ultimi due capitoli su cosa Rufy ha saputo da Ray (sempre che a sua volta Kuma abbia detto abbastanza), visto che non possiamo averne certezza, però si é probabile che ora sappia qualcosa

@Callaghan:

Anche io penso che l'ipotesi di 2 anni sia del tutto fuori strada, anche perché il viaggio di rufy è iniziato quando aveva 17 anni, finora il viaggio è durato circa 1 anno e rufy ha circa 18 anni, per cui non è possibile che un allenamento duri il doppio di quando è durato l'intero manga finora

Infatti io nel precedente post avevo scritto:

@Zet:

Tornando al tatuaggio di Rufy. Belle le teorie sul messaggio ai compagni, ma io devo ammettere che il mio primo pensiero é stato che i rintocchi siano il messaggio, ovviamente frainteso da tutto il mondo come dichiarazione di nuova era, mentre il tatuaggio indica i fratelli. Ace aveva una x su una lettera, casualmente una s quindi poteva stare per Sabo morto. Mentre Rufy ha 2 lettere, che non riesco a leggere, con la x. Quindi potrebbe stare per i 2 fratelli morti?

Tenendo buono che la scritta é: 3D2Y; e facendo una breve ricerca sul dizionario jappo mi é uscito: 3 D= doushi (compagni) 2 Y= yuku (morti-passati dall'altra parte)

Questo dimostra che sul toto tatuaggio si può sparare di tutto, quindi la certezza dello stop di due anni deve finire finché poi non si dovesse rivelare corretta:ninja:

Non é Rufy che capisce dopo il flashback del perché allenarsi, ma noi lettori. Siamo noi a sapere che Kuma ha spedito i mugi in isole specifiche per l'allenamento, e con la guerra ed il flashback Oda dice a noi il perché di questo stop. Perché continuando su questa strada, e cioé sopravvivere alla giornata, non ce la fanno più a potenziarsi quel tanto per farcela. Il divario é troppo.

Poi non stò ancora a discuterne. La questione alla fine é piace o non piace la scelta. Poi stà ad Oda e a come la racconterà su, per far cambiare idea o confermare quella iniziale.

La questione perché Rufy si allena e le altre supernove no per me non sussiste. Ognuno ha la propria vita. C'é chi avanza come un treno verso la meta finale, chi cerca BN, chi le vuole far girare a Kaido, chi si ferma e aspetta e chi si allena. Ciascuno fa le proprie scelte in modo indipendente dagli altri, non é che o tutti fanno la stessa cosa o nessuno

@io!:

infatti, OP era noto per gli allenamenti massacranti a cui si sottoponevano i protagonisti :wassat:
la stessa maturazione di rufy era passata attraverso momenti difficili in compagnia della ciurma: vedi la rissa con bellamy, dove lui e zoro vengono pestati senza reagire; vedi la storia con usopp e la merry; vedi anche la scelta di non andare a salvare ace dopo TB perchè il fratello ha già la sua ciurma, salvo poi ritrattare tutto (non sto lì a discutere se ha fatto bene o male, io credo che Oda ha fatto così solo perchè altrimenti sarebbe stato impossibile vedere ID e MF)

La stessa maturazione evidentemente no se Oda decide di seguire questa strada. Rufy e co. continuano a crescere. Lo facevano negli esempi che hai citato, e continuano a farlo anche ora. Questa crescita é la presa di coscienza, e lo dice Rufy, di non poter dire solo cose tipo:" sono i miei compagni quindi non li tocca nessuno"; per essere effettivamente in grado di proteggerli

@io!:

e servono 2 anni di allenamento per capire 'ste cose?

2 anni é solo una teoria, potrebbero essere anche mesi. E' probabile anni visto il tatoo, ma ripeto quello che dissi, che se la foto sul giornale é quella che abbiamo visto noi, i mugi hanno una bella vista

@io!:

bene, ma sembra che qui siano tutti convinti che nel NW ci siano solo kaido, kizaru, akainu e gente di quel livello…per cui i mugi si devono allenare perchè contro di loro perdono...al che io dico: ma va? proprio strano che, a metà manga, perdano contro i più forti del mondo...è così impossibile avere una crescita abbastanza lineare del personaggio, e non un power up dovuto a 2 anni di allenamento? cosa completamente fuori da come finora Oda aveva gestito il manga

Nel nuovo mondo incontreranno sia nemici deboli che forti come hanno fatto fino ad ora. Ma se vogliamo parlare solo dei grandi allora c'é da far notare che Rufy li ha già incontrato sin dagli inizi del manga: Shanks (imperatore), Mihawk (flottaro) e Croccodile (altro flottaro). Ad oggi Rufy ha distrutto Enies Lobby, é evaso da Impel Down, ha partecipato alla guerra di Marine Ford, sconfitto due flottari, preso a pugni un dragoviano, "conosciuto" tutti i suoi più pericolosi nemici (hanno cercato tutti di ammazzarlo o quasi) ed ora ha praticamente dichiarato pubblicamente guerra alla marina. Direi che entrando nel nuovo mondo avrà molte possibilità di incontrare i big, molto più di ora (se le vanno a cercare sempre). Poi anche i deboli non saranno tutti poi così deboli, se si pensa ai capitani alleati di BB

@io!:

law ha parlato di aspettare, non di allenarsi…chiedilo a lui cosa farà nel frattempo

C'é l'attesa dal medico che stai sulla sedia a grattarti e l'attesa dell'atleta che deve entrare in campo e passa il tempo a riscaldarsi. Non voglio credere che Law aspetterà senza prepararsi adeguatamente, e questo potrebbe comprendere aumentare la sua potenza e della sua ciurma.

@io!:

ma non è vero, tutte le supernove le hanno prese, o da kizaru o dai px (tranne capone mi pare, e bonney)
quindi ognuno di loro si sarebbe dovuto rendere conto della propria situazione, però casualmente l'allenamento personalizzato lo fanno solo i mugi…scelta infelice

Law e Kidd non mi pare le abbiano prese dai px, Bonney era fuggita, capone ha incontrato solo marine. Drake, Hawkins, Apoo e il Monaco hanno incontrato i px e kizaru e con l'ammiraglio le hanno prese. La metà delle supernove cmq. Poi se contiamo che Drake a Bonney stanno agendo più per loro conti in sospeso che cercare di ragionare…
Poi tutti, tranne solo alla fine Law, sono stati lontani da Marine Fort. Quindi loro riescono a farsi notare meno, cosa che pare impossibile per i mugi, le stesse supernove l'hanno detto alle shabondy e due secondi dopo Zoro quasi decapita un dragoviano XD.

Oda ha fatto morire Ace e tutto quel flashback con Sabo per far capire il perché dell'allenamento XD

Edit:
@Gold:

piuttosto vogliamo parlare del fatto che Kuma, mandando Rufy e Sanji dove li ha mandati, già sapesse:

1. che Rufy avrebbe fatto innamorare Hancock che lo avrebbe portato dentro Impel Down mimetizzato!
2. che l'assalto di Rufy ad Impel Down avrebbe permesso proprio a Ivankov di fuggire, tornare alla sua isola ed insegnare a Sanji le ricette?
   queste due sì che sono state forzature clamorose!

Credo che Kuma avesse previsto le potenzialità dei posti in cui ha mandato i mugi per dargli l'opportunità che hanno ora di potenziarsi. Nel caso di Rufy lo ha mandato in una culla di Haki users. Le tre sorelle hancock usano un tipo di haki a testa.
I due punti che hai citato sono sicuramente l'imprevisto, compreso Rufy a MF, perché Rufy é Rufy XD

Caratteristica dei protagonisti degli Shonen di questo tipo é che nascono con un potere diverso dagli altri e/o in famiglie con antenati leggendari che li aiuteranno nel corso della storia, alla fine di tutte le avversità sono loro i destinati a vincere, conoscono "casualmente" i migliori e i peggiori, hanno un carattere magnetico per cui i buoni li seguiranno sempre e i cattivi cercheranno di uccidere loro lasciando perdere gli altri. Alla fine il gioco si sà, quindi Rufy é un raccomandato? si é protagonista di uno shonen; si fa amico anche il più testardo dei buoni o presunto tale? certo, é il protagonista di uno shonen.
Io preferirei rimanere sulla trama che sui punti di "genere" su cui si deve basare stò manga.

Per me é importante che "l'aura del protagonista", come mi piace chiamarla, non sia troppo evidente da far risultare la vicenda o l'intera storia banale. Come nella guerra, per esempio, in cui Rufy affronta 3 ammiragli insieme e non gli succede niente al di fuori di qualche graffio, mentre uno come Jaws contro solo Aokiji viene fatto a pezzi, letteralmente.

In questo "training", che fanno un pò tutti i protagonisti fin da dragon ball, spero che Oda voglia far maturare Rufy e la ciurma. Tutti fino ad ora si sono prima buttati nella mischia e poi, in qualche modo, hanno trovato il modo di cavarsela, e non con pochi graffi. Mentre ora spero che le entrate in battaglia, le sborronate di colpire i dragoviani facendosi piombare un ammiraglio addosso, siano ragionate più da una prospettiva adulta (alla shanks per fare un esempio), piuttosto che da un immaturo impulso e vediamo come va, perché a questo punto della storia ci lasciano la pelle.

Poi non é detto che se Ray allena Rufy, allora Rufy sarà forte come un imperatore. In genere non accade mai che l'allievo diventi forte tanto quanto il maestro dopo l'allenamento. E di certo io non lo penso e non ci spero. Quindi i mugi avranno ancora filo da torcere, ovviamente, o il manga non avrebbe più senso.

Tornando alle supernove Rufy non sarà l'unico ad allenarsi. Law che farà nel frattempo? aspetterà Rufy in panciolle per entrare insieme mano nella mano nel nuovo mondo?
Il "non sò quanto funzionerà" lo intendevo così: i mugi alle shabondy hanno affrontato i dragoviani, mentre gli altri se ne sono ben guardati. Risultato, i mugi le hanno prese di brutto mentre gli altri sono fuggiti e sono andati avanti. Ora i mugi per questa brutta esperienza faranno power up, mentre Kidd ed altri continueranno ad andare avanti tranquilli. Solo che penso che al primo boss con le palle kidd e le altre supernove le prenderanno, mentre Rufy, anche se arriverà dopo, sarà abbastanza forte da andare avanti. Poi ovviamente alla fine del manga Rufy diventerà re dei pirati eccetera perché é il protagonista eccetera, ma questo é un altro discorso. Law potrebbe diventare addirittura un prossimo imperatore, prima o poi, ma Kidd ed Hawkins ora come ora direi di no

Il power up serve.
Contro il Cp9 vennero sconfitti in un primo momento. Solo col loro spirito di sopravivenza svilupparono tecniche, alcune inguardabili (sanji, nami), in grado di farli rivalere, e ce la fecero a malapena, ma poi…? Contro Aokiji annientamento totale (ok questo avviente prima del cp9), salvi solo perché Rufy é nipote di Garp e Aokiji ha un debito verso il nonno. Contro moria tutta la ciurma non ce l'ha fatta. Solo la fortuna di avere l'espediente delle ombre dalla ciurma di Laura li ha salvati (nightmare Rufy). Contro Kuma!? annientamento totale anche qui e zoro praticamente morto, e anche qui salvi perché Rufy é figlio di Dragon e Kuma é un rivoluzionario.
Alle Shabondy stava arrivando la fine definitiva. A malapena sopravvivono ad un px, mentre nulla possono contro Sentomaru, Kizaru e altri px di rinforzo. Salvi solo perché aiutati da Ray che ha preso in simpatia Rufy ma anche perché Shanks aveva parlato di lui... eppoi aiuto ancora di Kuma.

Ora devono entrare nel nuovo mondo, casa dei più potenti pirati del mondo, delle condizioni climatiche e territoriali più difficili, e ovviamente battuto dalla marina in forze. Come deve continuare la storia? ancora a botte di culo e raccomandazioni?

Abbiamo le supernove. sette entrano nel nuovo mondo, due no (parlo solo contando i capitani, quindi via Zoro e Killer). le Sette nel nuovo mondo: Urouge, Capone e Apoo mi sembra le stiano prendendo alla grande e già alla prima isola. Bonnie la vediamo la fine che ha fatto, Drake seguira, prima o poi, la fine di Bonnie visto che insegue Kaido. Rimangono Kidd e Hawkins che sono il 1° e 3° nella lista delle supernove. Hanno l'aria di sapersela cavare come Rufy ma al contrario di lui non attirano l'attenzione tirando pugni a dragoviani e sfidando ammiragli, quindi andranno più lontano certo, ma per quanto funzionerà?
Infine i due che non sono nel nuovo mondo. Da una parte Law, l'unico ad aver capito quanto é ancora novellino per il nuovo mondo e si prepara prima; eppoi Rufy che avrebbe seguito le altre supernove (sempre se non fosse morto alle shabondy), ma che é stato costretto a "capire" il ragionamento di Law dalla retromarcia imposta da Kuma.

Sono stati citati Naruto, Sasuke ed Harry Potter come altri protagonisti di storie che hanno aiuti e potenziamenti, beh loro sono tre minchioni che non sanno fare nulla senza l'aiuto di qualcuno, ed anche Rufy é da Rouge Town che un buon numero di volte si salva solo perché di cognome fa Monkey, e se questo power up gli servirà per crescere ed essere più indipendente, come fece contro il CP9, allora ben venga.

P.s. scusate il papiro

@Gold:

1) beh un po' logorroico è, + che altro dedica tantissimo spazio quasi ad ogni cosa, il che però non è necessariamente un male, anzi…
è quasi una tecnica narrativa degna di un romanzo, più che a livello di un semplice fumetto per ragazzi... sembra di avere tra le mani il Signore degli Anelli, o un libro della saga di Harry Potter, c'è una tale dovizia descrittiva...
wow!

Ma in questa fase tra una saga e l'altra del manga continuiamo a vedere a rotazione i mugi (e al prossimo cap toccherà ancora a zoro, nami, franky, ecc…) quando sappiamo benissimo sin dalle mini avventure che stanno li per fare power up. Continua a mettere in più punti di domanda, che non sono male, ma occupano pagine e rallentano ancor di più l'inizio della nuova saga. Poi del salto temporale lo si sà dalla guerra. La voce girava, non si sà di quanto tempo si tratta ma si sà. Sarà che sono ansioso di vedere i mugi tutti insieme e coi rispettivi power up... però lo sono XD Per me sarebbe meglio avere parti lente e parti veloci nel manga, non tutto lento. Oda vorrà mettere tutti i puntini sulle "i" a costo del tempo che ci vuole per partire bene col nuovo mondo, ma che p*** XD

@Gold:

2) quoto sulla classifica di importanza delle SN, ma io spero che le vedremo tutte eliminate "in tempo reale", anche se non necessariamente da Rufy (anzi spero proprio non tutte da Rufy): hanno quasi tutte poteri interessanti che meritano almeno un capitoletto ciascuno!

Sono sicuro che le vedremo in tempo reale, stile BN contro Ace o Bonnie ora catturata. Quello di cui dubito fortemente é che avranno addirittura un intero capitolo dedicato. Capone per esempio é il più ignorato fino ad ora. Non ha una storia come Bonnie, Drake e Law, non é interessante come Hawkins e Kidd, non ha ne combattuto contro l'ammiraglio o Px alle Shabondy ne se la passa bene ora… se continua così 4 o 5 pagine sono già troppe per la sua fine XD

Cacchio ma queste isole sono proprio fatte ad personam! XD chissà se ce ne é una anche per me XD e nel prossimo cap suppongo vedremo gli altri che iniziano l'allenamento pure loro. Oda é troppo logorroico, la stà tirando giù lunghissima fra la fine guerra e questo benedetto salto temporale. (e meno male che la saga doveva durare un anno…)

BN fugge all'arrivo di Akainu? io ne avrei approfittato per pestarlo XD si vede che non é ancora in grado di gestire il frutto shake shake.
Dallo scorso capitolo mi stò chiedendo quante supernove verranno segate subito. Se ci sarà il salto temporale e loro stanno già nel nuovo mondo può darsi che alcuni non li rivedremo già più.
Quelli che durano saranno sicuramente Kidd, Hawkins e Law che non sono sprovveduti, Drake e Bonnie (magari liberata da zoro... ho questo presentimento) che hanno una trama dietro. Apoo, Capone e il Monaco mi sà che verranno sconfitti subito

Oda potrebbe scrivere in inglese semplicemente perché il manga é cmq internazionale e potrebbe aver deciso di coinvolgere tutti con la linuga internazionale. Specie se "l'indovinello" gli esce meglio in lingua straniera. I numeri per esempio poteva scriverli in kanji per esempio, invece gli é stato più comodo l'alfabeto romanji.

La prima lettera resto che potrebbe essere un 8, un 3 o una B. stà poi trovare gli eventuali significati. Per me 8 é il numero della ciurma escluso il capitano. Il 3 e la B non saprei proprio.

La storia dei due anni non stò a dire se mi piacerebbe o meno. Mi fido di Oda (quasi) e penso che una cosa del genere l'abbia pensata bene, qualunque siano le sue reali intenzioni. Però mi viene in mente che la ciurma ci dovrà mettere del tempo per tornare alle shabondy. Chi sono fuori dalla grand line? non ricordo ma se ci mettono una settimana a rifarla rido

Se io mi sforzo da cavarmi gli occhi vedo che sul tatuaggio c'é un 2 y finale. Quindi starebbe benissimo come 2 years come é stato detto. Se penso poi che il primo simbolo mi pare un 8 siamo a cavallo con la ciurma. Anche perché non glie ne frega un pippo a nessuno se un mugi ha perso la vivre card, cosa impossibile fra l'altro visto che Rufy non ne ha perse due ne ad ID ne a MF… cmq, i mugi sanno che devono tornare alle shabondy perché é l'ultimo posto dove sono stati insieme, perché é l'unico per entrare nel nuovo mondo, e soprattutto perché c'é la nave ancorata. La vivre card fa solo da log polse. E' il secondo simbolo del tatuaggio che proprio non capisco, é una O, una D, mi pare un qualcosa di circolare, in ogni caso dicevo prima del mio primo pensiero perché é molto triste un tatuaggio che é per sempre usarlo come cartello una volta. Poi tutti gli altri anni della sua vita che ci farà? allunga la pelle del braccio a mò di pezza e con una graffetta lo nasconde?

Ma soprattutto, domanda più importante di tutte, se quella é la foto sul giornale che leggono i mugi, loro che vista hanno per riuscire a leggere che c'é scritto nel tatuaggio? (che noi non ci riusciamo)

P.s. pregherei ci fosse scritto "Rufy" sul braccio di Rufy solo per vedere mediaset spiegarlo con Rubber

il nuovo pirata della ciurma di Shanks mandato a fare da messaggiero a BB non aveva una taglia di 300 milioni (o giù di li) anche lui? Quindi Shanks stesso chissà quanto sarà.

Tornando al tatuaggio di Rufy. Belle le teorie sul messaggio ai compagni, ma io devo ammettere che il mio primo pensiero é stato che i rintocchi siano il messaggio, ovviamente frainteso da tutto il mondo come dichiarazione di nuova era, mentre il tatuaggio indica i fratelli. Ace aveva una x su una lettera, casualmente una s quindi poteva stare per Sabo morto. Mentre Rufy ha 2 lettere, che non riesco a leggere, con la x. Quindi potrebbe stare per i 2 fratelli morti?

Grazie del cap.

Se non sbaglio a pag 8 il volantino di Rufy segna ancora 300 milioni, quindi la taglia non é aumentata

Non ho ancora letto la vostra versione di capitolo, ma dai quattro post che ho letto a random nel thread (di recente ho pochissimo tempo per il forum), vedo che avete ereditato lo "scettro" del Kpf. Ringrazio anche voi e spero per me stesso che raggiungerete lo stesso livello di Kiavik e Smoker

P.s. Baggy for president… cioé for shichibukai!!!

Grazie del cap.

Gran bella storia. Oda stà ri-buttando carne al fuoco con nuove novità e nuovi misteri, che chissà dopo quanto ci svelerà

@io!:

no no, mi riferivo solo e soltanto a quegli altri :ninja:

…si, esatto!:ninja:

Infatti non mi hai citato:ninja:. Ho detto appunto io! nel suo discorso, inteso in quello che facevi nei confronti dei nuovi iscritti, mi hai fatto pensare che anche nel mio silenzio si poteva pensare la stessa cosa. La mia é stata un'associazione di discorsi

@Portuguese:

e tutto il buonismo di tanti, che viene solo dall'interesse di avere nuove scan che sostituiscano al più presto quelle del kpf.

Della serie se un post nasce con la polemica deve per forza finire con la polemica. Vi divertite così? bravi. Io mi prendo del buonista per interesse e mi chiamo fuori. Ho scritto solo perché io! mi ha fatto pensare nel suo discorso, che anche il mio silenzio sarebbe stata una risposta… beh no. Ma va bene così.

Nella mia immensa delicatezza ho dimenticato di ringraziare il Kpf e di dispiacermi in modo formale per il vostro abbandono di OP.

Vi auguro di trovare nuovi orizzonti in altre opere degne di questo nome

@Phemt666:

Ma scusate, ma fate sul serio?
Sti qua rubano le scan del kpf e voi come se niente fosse solo perché lo hanno ammesso… Non è che perché è arrivato uno a dire "scusate, abbiamo rubato, ma non lo faremo più" la questione finisce lì.
A parte che grazie al ciccio che non lo farete più, il kpf chiude i rilasci di OP, ma poi la stima che nutro nei vostri confronti ormai è -1000 (in una scala da 0 a 10).
Al momento, piuttosto che leggere il vostro capitolo, mi leggo quello di mafiastream o komikjam (o come si scrive) o una scanalation in kosovaro...

Ma i famosi detti: porgi l'altra guancia, errare é umano, tutti hanno diritto ad una seconda possibilità?
Hanno sbagliato a copiare. Il loro boss dice che non sapeva nulla di quello fatto dai subalterni e si scusa. Di sicuro non capiterà più perché il Kpf chiude su OP XD. Questo tuo discorso, però, lo terrei in caso di perseveranza nel copiare (con altri team ormai). Ma se dimostreranno coi fatti che questo é stato solo un errore, hanno tutto il diritto di riabilitarsi.

P.s. certo che entrata peggiore in questo forum i Taka-team non la potevano fare XD

Tralasciando la questione di 2 pagine scatenata da Nurarihyonka XD direi che il problema del capitolo dei taka é risolto.

Spero di vedere qui il loro prossimo lavoro e di poter giudicare se mi piacerà o meno

Edit: una cosa non ho capito. brook il barbanera dice: "tu che puoi postare, posta questo a nome mio"; ma che é stato bannato?? X°D se si beh, non lo sapeva dell'origine delle scan ed ha cmq chiesto scusa. Quindi un'altra possibilità glie la darei

Se posso fare piccole considerazioni personali su quello che dice Nurarihyonka, mi pare che nella discussione dell'ultimo capitolo del Kpf si sia accennato ad una strategia della star comics, la quale starebbe nel colpire i/il team migliori/e in italia, e per questo é stato bersagliato il Kpf. Se é vero allora non é questa la dimostrazione della (fino ad ora:sad:) superiorità del kpf rispetto agli altri team italiani? visto che i professionisti star comics li avrebbero loro stessi indicati attraverso il loro siluraggio.

Poi, Nurarihyonka, fai distinzione fra hobbysti e professionisti, associando ai primi un lavoro perennemente mediocre, mentre ai secondi un lavoro per forza migliore perché sono pagati. Il famoso volume 51 però ha dimostrato il contrario…

Io non capisco nulla di cleaning, editing, e compagnia. Non conosco il jappo e quindi non sò nemmeno controllare di persona le qualità di traduzione e adattamento (insomma non sò un cavolo:ninja:) ma nonostante questo ho come l'impressione che tu (Nurarihyonka) ti sia eletto a professore che non sarà mai soddisfatto se la traduzione jap-ita non la farà Oda in persona. E questo mi spiace ma é impossibile

Grazie del cap.

Potrebbe essere l'aumento di taglia per il pugno al dragoviano, la scoperta che é figlio di Dragon e l'haki. Ma per le altre vicende no. Tutto insabbiato dalla marina (combattimento Moria, fuga ID, ruoli marginali che ha avuto a MF).

Ma onestamente la storia delle taglie é un pò ridicola in questo manga. Dovrebbero servire ad aumentare il numero di cacciatori di taglie all'inseguimento del criminale, invece si ritrovano ad avere più funzione di repellente XD (tranne una volta alle shabondy con Rufy mi sembra, ma erano banditiminkia).

Spero che nel giornale ci sia qualche notizia falsa sparsa dalla marina sul conto di Rufy (giusto per speziare la vicenda agli occhi del mondo (Chopper é un boccaccione)) o un altro attacco di pirati alle isole conosciute dai nakama, tipo la stessa isola di chopper o alabasta (con la morte di BB ormai tutti sono lanciati)

Se Sabo fosse ancora vivo a Rufy andrebbe di lusso rispetto ai suoi nakama. A tutti sono morti cari e/o amici.

Nami= madre adottiva
Nico Robin= tutti
Zoro= amica infanzia
Sanji= tutti i colleghi marinai che gli hanno insegnato i rudimenti della cucina e gli hanno fatto nascere il sogno del cuore dei mari + gamba Zeff mozzata
Chopper= Dottore
Brook= tutti
Usopp= madre
Franky= il maestro

Rufy fino ad ora ha avuto solo un braccio mozzato di Shanks. Facendo una necrologica tabella a punti, Rufy ha il punteggio più basso, ma con la morte di Sabo pareggia. (Questo parlando solo di flashback ed escludendo la recente morte di Ace).
Se Oda cambiasse con Rufy il suo modus operandi, penserei alla solita, vecchia, "aura del protagonista".

@rufolo:

no, non ci siamo capiti: Oda non nega (figurarsi io, quindi) la testa calda di Ace che in quel dato momento cede alla provocazione di Akainu (quindi la sua "stupidità"/inesperienza è la causa prima della sua morte), ma amplia lo spettro delle motivazioni per cui Ace rimane ad affrontare Akainu. Dopo il flashback attuale si può ragionevolmente supporre che lo sfottò di Akainu fosse solo la goccia che fa traboccare il vaso perchè il suo stesso carattere gli impediva di fuggire (infatti quando BB decide di restare a morire e prima dell'arrivo di Akainu, Ace è quello che esita di più quando anche lo stesso Rufy lo richiama più volte).
Secondo me le due cose non contrastano come dicevi tu, tutto qua.

Si che ti ho capito. Infatti, come ho già detto anche io qualche post fa, Oda attribuisce ad Ace di essere una testa calda, e fin qui siamo d'accordo, poi, usando le tue parole, "amplia lo spettro delle motivazioni per cui Ace rimane ad affrontare Akainu". E qui ti ripeto la mia facendomi un quote di quello che ho scritto:

Oda ci ha spiegato due cose di Roger: é uno che se insulti la sua ciurma distrugge persino un esercito; é uno che non scappava per non lasciare andare il nemico per non coinvolgere la sua ciurma. (Io ho detto poi che approvo questo discorso)
Ora il riferimento ad associare queste caratteristiche anche al figlio Ace é chiaro, ma nella guerra di Marineford io gli vedo solo il primo punto.

Per me, semplicemente, le due cose non contrastano. Banalmente la mia opinione é che la prima cosa ci stà, la seconda é un ampliamento forzato perché non combacia, secondo me, con i fatti realmente narrati e le azioni prese dai personaggi, Ace per primo

@rufolo:

Insomma secondo me Oda ha corretto il tiro in maniera un po' furba, ma non ha generato vere incongruenze, perchè ci sta che un ventenne immaturo come Ace agisca in preda ad un istinto che gli dice di non scappare, solo che all'epoca noi non conoscevamo quel lato della sua personalità (benchè, ti ricordo, aveva fatto la stessa cosa mettendosi tra Barbabianca e la sua ciurma nel flashback all'inizio della guerra). D'altro canto Oda s'era ficcato in una situazione un po' di merda: se avesse fatto il flashback di Ace e Rufy prima, forse molti di più avrebbero subodorato la morte di Ace (dai discorsi tipo "non darmi per morto, non morirò, etc") e il colpo di scena non avrebbe funzionato.

Il flash back che citi é un ottimo esempio di come Ace si mette fra nemico a amico, stessa cosa quando non é fuggito contro Blue Jam.
Nel primo caso sà che la sua ciurma non può farcela contro BB e quindi erge un muro di fuoco per affrontarlo da solo. Nel secondo caso sa che se tutti scappano Blue Jam li insegue e fermandosi ad affrontarlo gli da l'occasione di mettersi in salvo.
Contro Akainu, Ace si limita a lanciarsi sicuro di farcela. Come ha detto Akainu solo perché sono entrambi Rogia pensava di cavarsela. E' talmente sicuro di dare una lezione all'ammiraglio che non bada agli amici che si fermano ad aspettarlo, ed una volta capito di essere nella cacca e aver messo in pericolo Rufy non gli resta che giocarsi il tutto per tutto. Non mi sembra affatto che in questo caso abbia fatto qualcosa per proteggere i compagni, o questi, come Dadan, abbiano inteso il "piano" del "non fuggire".

@Shaka:

@Ansem86:

la sparo grossissima…e se il compagno di Ace nella ciurma di BB, ucciso da BN era Sabo???????

ok, mi depenno dal sito dopo questa...

Aspetta aspetta…e se Sabo in realtà non fosse altro che Nami?!?

E se Sabo fosse Oda che scrive le gesta dei suoi fratelli??? in particolare di quello sopravvissuto???

@rufolo:

ma cosa dici scusa? Hai letto bene il dialogo tra Garp e Dadan? Ci può stare che non ti piaccia come idea ma Garp ha detto proprio questo: Roger era un puro che si metteva tra il nemico e i compagni in fuga (non c'entra niente essere più forti, anzi, lo fai proprio quando sai che ci sono poche possibilità di sopravvivenza) e quello che Oda voleva spiegare è che Ace non ha semplicemente colto la provocazione e basta (perchè ovviamente E' una testa calda ed è stato "scemo" e nessuno lo nega), ma faceva parte di lui ANCHE il mettersi in mezzo tra il nemico che insegue e i compagni che fuggono. E a Marineford c'erano tutti i suoi compagni della ciurma di BB più Rufy che dovevano scappare.

Per me non fa una grinza, anche se si può obiettare che spiegandolo dopo abbia voluto salvarsi in corner in maniera meno elegante del solito e potrei essere d'accordo.

Oda ci ha spiegato due cose di Roger: é uno che se insulti la sua ciurma distrugge persino un esercito; é uno che non scappava per non lasciare andare il nemico per non coinvolgere la sua ciurma. (Io ho detto poi che approvo questo discorso)
Ora il riferimento ad associare queste caratteristiche anche al figlio Ace é chiaro, ma nella guerra di Marineford io gli vedo solo il primo punto.

Ace, Rufy e co. scappano (cap 573). Spunta alle spalle di tutti Akainu che insulta BB provocando Ace il quale raccoglie (avviene tutto in una pag.). Ace si ferma, e quindi tutti gli altri dietro di lui (non scappano proprio senza di lui) i quali gli dicono di continuare a correre. Ma Ace attacca e ci perde, é nei guai ma non si arrende, solo chi é che prende di mira ora Akainu!? Rufy (si erano fermati tutti ad aspettare Ace…). Ace fa scudo a Rufy e prende il pugno di Akainu che lo porterà alla morte.
A questo punto devono intervenire Jimbei, Marco e Vista per proteggere Ace e Rufy. Ma come appena detto Ace muore, e Marco deve continuare ad impegnare Akainu mentre Jimbei prende Rufy e scappa. Finisce che interviene persino BB contro Akainu.
Ora io non vedo il "non fuggire per non coinvolgere la ciurma", anzi, per me é stato il contrario. BB si che ha fatto come Roger nel racconto di Garp, dividendo in due la baia, separando se stesso con la marina dalla sua ciurma. Ma Ace ha messo in pericolo, Jimbei, Marco, Vista, BB (che ha perso mezza faccia in questo pezzo) e primo fra tutti Rufy, per una provocazione (..e ci é morto)

@io!:

rufy aveva liberato ace, altro che metterlo in pericolo scusa :blink:

roger aveva distrutto un esercito perchè qualcuno aveva parlato male dei suoi compagni, lo stesso parlar male che akainu fa di BB, proprio davanti ad ace…solo che poi ace muore per non essere scappato di fronte alla provocazione (ace muore proteggendo rufy, ma rufy si era fermato ad aspettare ace...), a roger invece non è successo :ninja:

Mi riferivo ad Ace che aveva messo in pericolo Rufy contro Akainu. Come hai giustamente detto, Rufy si é fermato ad aspettare Ace provocato, e Akainu ne ha approfittato. Ace ha dovuto riparare sacrificandosi, ma il punto é che é stato una testa calda. Se sei più forte del nemico, ci si fa due risate su, ma se sei più debole, sei un idiota. Di certo non é un pregio essere teste calde, e tutta la tiritera di proteggere la ciurma nel non fuggire da morte certa per trattenere il nemico con la propria vita, ce l'aveva Roger, ma non Ace di certo, anche se mi sembra che Oda voleva lasciarci intendere questo

Grazie del capitolo!!!

Bellissimo!
Momento strappa lacrime fra Sabo ed Ace avvenuto tramite la lettera. Così potrebbe dare la scappatoia per farlo sopravvivere (non lo ha fatto morire in "diretta" come Sauro). Tuttavia preferisco sia morto e finita li. Così risulta come una fase di vita, una delle tante esperienze, triste e che ti segna, ma a sé e non un continuo di fasi connesse fra loro per tutta la vita. Che gli dia un passato che sia ormai remoto come per Robin, niente riesumazioni.

Poi c'é il tentativo di Oda di spiegare l'avventatezza di Ace contro Akainu che lo ha portato alla morte… beh, fallito secondo me. Bel pensiero ed intelligente. Detto così lo approvo. Ma contro Akainu non aveva nessuno "dietro" e lui e ciurma erano lontani dall'ammiraglio. Ace ha protetto Rufy, se non ricordo male, proprio perché lui stesso lo aveva messo in pericolo...

l capitolo salta ancora???? ma cavolo! beh spero, anzi pretendo che Rufy sia cresciuto e che la ciurma torni... e porca paletta!

@ItalianAce:

su orso mi è venuta una mezza idea….visto la sua infamia come pirata che si sia arruolato nelal flotta dei sette come volontario e per fare il doppiogiochista? insomma una specie di spia della rivoluzione e poi essendo a stretto contato col dottor vegapunk poteva passare informazioni molto importanti...
In fondo da quel che si è visto sino ad ora la marina non sospetta minimamente che orso faccia parte dei rivoluzionari

E' proprio quello che lascia intuire Ivankov a MF stupendosi che sebbene Kuma fosse nel ruolo di Shichibukai, si era messo a sparare sul serio su un vecchio amico. La domanda su kuma sarebbe più che altro: "cosa ha ottenuto per i rivoluzionari lasciandosi lobotizzare?"

X Sabo sono del partito che morirà, e quindi non lo vedo da nessuna parte, ancor meno fra personaggi già visti come supernove. Quoto cubo. Devono assistere alla sua morte e "prenderne forza".

@neoargo:

Grazie per il capitolo kpf

Ma che avrà in mente oda… cmq avete notato che accanto a dragon alla sua destra quell'omone sembra kuma?

Non sembra, lo é!

Grazie del cap.
Sempre più bello questo flashback.

Dragon a pag 15 é uguale a Magellan XD

Ace che usa l'haki del Re e nel presente si é fatto arrestare come un pirla da BN… o non ha mai imparato ad usarla, oppure questo é un indizio che anche BN la sa usare, il che probabilmente spiegherebbe la sua resistenza e il come faceva a percepire l'haki di rufy a ID.

Sabo lo vedo lanciato verso la sua morte, povero... ma probabilmente i dragoviani lo cattureranno e basta. Dovranno reincontrarsi di nuovo secondo me

@Askeladd:

oook, se consideriamo le comparse…cmq Hogback e Absalom hanno capito tutto della vita..questo non me lo puoi contraddire

Comparse beh… si... ma i cuochi erano quelli che insegnarono i primi rudimenti di cucina a Sanji, la regola di non sprecare il cibo, il cuore dei mari.

Absalom usa il suo frutto per vedere Nami che si fa la doccia e Hogback ha capito talmente tanto della vita che resuscita i morti.. non contraddico

@Askeladd:

"angolo del pignolo": mica vero che nei fb muore sempre qualcuno, in quello di sanji ci rimette solo la zampa Zef

Sapevo che qualcuno lo avrebbe detto… risposta: naufragano... muoiono tutti tranne Zef e Sanji

Ace morendo disse:

se non fosse stato per quella cosa di Sabo… e se non avessi avuto un fratellino come te cui badare... non avrei avuto nemeno la voglia di vivere.

Io dubito che un tradimento possa dare voglia di vivere. Vendetta semmai, o la lezione di non fidarti nemmeno degli amici, ma non é il caso di Ace.

Ace e Sabo li vedo molto amici, ma non alla Shanks e Baggy, un legame più saldo. Poi saranno anche stronzetti, ma sono pur sempre due marmocchi, e quando si tratta di chi deve uccidere Rufy non sanno che pesci prendere. Poi se Sabo non muore vuol dire che presto lo vedremo in giro...

Edit: poi come ricorda bene gold nei flashback c'é sempre qualcuno che muore...

Grazie Kpf. Non me lo aspettavo oggi.

Quoto chi dice che parrebbe scontato come va a svilupparsi il flashback, ma visto che parliamo di Oda metterei un asterisco per dire che può anche farlo volutamentente così prevedibile per dare maggior risalto a qualche colpo di scena.

P.s. cavoli ma Rufy se non fosse divento pirata lo avrebbero indottrinato alla cultura del ladro e assasino. Ma Garp che cavolo di metodo di insegnamento ha per la testa? XD anche se sono ripetitivo, ora sono ancor di più curioso di sapere come é stato tirato su Dragon per farlo uscire rivoluzionario XD

@Siegil:

Comunque, non c'è un errore nel discorso iniziale di Jimbe? Nella versione inglese di onemanga dice che ancora NON può nuotare liberamente… qualcuno mi illumina?

Anche io l'ho notato. Quoto solo ora perché é finalmente uscita la traduzione di Cnet e regge la versione di Onemanga. Quindi stavolta ha sbagliato il Kpf. Cmq non aveva molto senso la frase senza la negazione

Per me c'é anche da dire che Moria é un personaggio molto legato alla sua ambientazione horror stile nightmare before christmas. Fuori dalla sua tetra thriller bark, con fantasmi, cimiteri e castelli infestati, ce lo vedo poco. Così come Eneru che faceva tanto bene il Dio pazzoide a Skypea, se ritornasse che ruolo potrebbe avere così fuori dal suo contesto?

Bagy e Crocco invece non hanno un'ambientazione così marcata al loro personaggio, quindi ci stà che li rivediamo così. Poi Moria non é che scompare in un cap. Il suo declino é cominciato da quando é stato sconfitto da Rufy ed é stato convocato a Marinefort che era pieno di bende e su una barchetta. Doflamingo semmai lo stà finendo in maniera definitiva