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    One Piece 647 HQ Ita by Mumei Scanlations

    Translation/Scanlation
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    • M
      Mumei
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      M
      spiral
      Mumei
      spiral

      Wooosh! Più veloci della luce!

      Tanti, tanti, tanti link!
      Alla prossima! 🙂

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • R
        Richter
        last edited by
        R
        spiral
        Richter
        spiral

        delle schegge! grazie!

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • C
          Captain John
          last edited by
          C
          spiral
          Captain John
          spiral

          Grazie mille mumei

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • Sanji Black Leg
            Sanji Black Leg
            last edited by
            Sanji Black Leg
            spiral
            Sanji Black Leg
            spiral

            Sempre più grandi 🙂
            Grazieeeeeeeeeeeeeeeeee XD

            | | http://opf-italia.forumfree.it/?t=57511907 |

            _ 1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • _
              _Monkey D. @Sanji Black Leg
              @Sanji Black Leg last edited by
              _
              spiral
              _Monkey D.
              spiral

              Strano aver letto l'ultimo cap domenica, e avere il nuovo già di mercoledì! eheh Bello però! xDD

              Grazie Mumei!!! 🙂

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • Q
                quelluomo
                last edited by
                Q
                spiral
                quelluomo
                spiral

                Grazie per il cap ragazzi!

                You know what? He JUST LEFT ![](images/smilies/ipb/ninja.png "Ninja")

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • P
                  Patos
                  last edited by
                  P
                  spiral
                  Patos
                  spiral

                  Salgono le probabilità di Shira in ciurma!!

                  S 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • S
                    Siegil @Patos
                    @Patos last edited by
                    S
                    spiral
                    Siegil
                    spiral

                    @Patos:

                    Salgono le probabilità di Shira in ciurma!!

                    Concordo, le probabilità sono più che raddoppiate secondo me!!! Prima eravamo tipo allo 0.72%, adesso saremo almeno al 1.5%!!! 👅

                    Scherzi a parte io non ho mai pensato che Shirahoshi potesse unirsi ne lo penso adesso, ma forse dopotutto non sono la persona più adatta a discuterne date le mie strampalate teorie pro-Hodi in ciuma… :happy:

                    P 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • O
                      olivaone
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                      O
                      spiral
                      olivaone
                      spiral

                      grazie mille mumei !!

                      capitolo semplice in effetti 😄

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • G
                        Gnappo25
                        last edited by
                        G
                        spiral
                        Gnappo25
                        spiral

                        Mah… ho avuto pure io sto tremendo sospetto.. il maledetto pesce schiva troppo facilmente i pugni di rufy... e cmq sta saga deve finire, ma sento puzza di spiegazione su joy boy, ossia altro flashback, ossia ricomincio a leggere op tra un annetto

                        Non anticipare ad oggi quello che puoi fare domani!

                        I 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • Z
                          Zork91
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                          Z
                          spiral
                          Zork91
                          spiral

                          LOL tra poco usciranno prima i vostri capitoli che quelli di Oda :ninja: grazie!
                          Piccolo appunto: l'arca si trovava IN ACQUA e Rufy ce la stava mettendo tutta per distruggerla mentre era IN ACQUA.
                          Come mai Jimbe se ne stava fermo lì a braccia conserte senza muovere un dito? Questo non me lo spiego…

                          C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • C
                            Callaghan @Zork91
                            @Zork91 last edited by
                            C
                            spiral
                            Callaghan
                            spiral

                            @Zork91:

                            LOL tra poco usciranno prima i vostri capitoli che quelli di Oda :ninja: grazie!

                            In jap questo capitolo esce lunedì prossimo asd

                            Deviantart - Gallery on ArlongPark

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • O
                              olivaone
                              last edited by
                              O
                              spiral
                              olivaone
                              spiral

                              Io la odio invece… Volevo vederla distrutta sta arca !!

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • I
                                ItalianAce @Gnappo25
                                @Gnappo25 last edited by
                                I
                                spiral
                                ItalianAce
                                spiral

                                Grazie per il capitolo..
                                @Gnappo25:

                                Mah… ho avuto pure io sto tremendo sospetto.. il maledetto pesce schiva troppo facilmente i pugni di rufy... e cmq sta saga deve finire, ma sento puzza di spiegazione su joy boy, ossia altro flashback, ossia ricomincio a leggere op tra un annetto

                                Beh la spiegazione su joy boy credo fosse nell'aria sin da quando robin ne lesse il nome sul poigne griffe. Per come la vedo io sto Joy Boy è qualkuno dell'antico popolo con cui gli uomini pesce andavano d'accordo, e magari la promessa era quella che se avessero vinto la guerra con l'attuale governo li avrebbero fatti salire in superfice a vivere con loro e l'arca serviva a quello. Cosa ovviamente non successa. Per cui ora secondo me sarà rufy a farsi carico di questa promessa….

                                L'unica cosa che non mi è piaciuta del capitolo è stata la storia sulal ferita di rufy: capisco il morso di Hody e lo sforzo immane per distruggere la noah, ma mi è sembrato esagerato farlo svenire....

                                "sempre più a bocca aperta….che mente ha Oda..."

                                L 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • L
                                  LeChuck @ItalianAce
                                  @ItalianAce last edited by
                                  L
                                  spiral
                                  LeChuck
                                  spiral

                                  @ItalianAce:

                                  L'unica cosa che non mi è piaciuta del capitolo è stata la storia sulal ferita di rufy: capisco il morso di Hody e lo sforzo immane per distruggere la noah, ma mi è sembrato esagerato farlo svenire….

                                  Secondo me è svenuto un po'perché ha fatto tutto questo casino in acqua, e poi perché ha fatto un mega gear third, e non è neppure più diventato piccino, quindi magari anche questo fa! 🙂

                                  Quanto all'ipotesi di Shiratoshi in ciurma, anche io non ho mai considerato questa opportunità né intendo farlo ora! Secondo me tutto questo potere che dimostra, e questa capacità di aiutare gli altri e partecipare in questa battaglia…altro non fanno che candidarla a perfetta nuova regina del regno degli uomini pesce!!!!!!!!! Passa da nascosta segregata nella torre a grande protagonista del buon esito dell'avventura, quindi acclamata dal popolo pescioso e degna erede della sua carismatica mamma-pesce!

                                  Sono, invece, più per Jimbe in squadra! 😉

                                  G 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • Z
                                    Zork91
                                    last edited by
                                    Z
                                    spiral
                                    Zork91
                                    spiral

                                    In ogni caso mettetevela via. Prima o poi dovremo sorbirci un luuuuuuuuuuuuuuuuungo flashback sulla storia dei cento anni di buio, perciò forse è anche meglio che ci leviamo dalle scatole sto Joy Boy adesso piuttosto che ritrovarcelo più avanti magari durante il corso di una saga più interessante…
                                    Secondo me sarà così: finita la battaglia si troveranno tutti a palazzo di nettuno a mangiare come al solito, poi lui inizierà a raccontare la storiella che durerà qualche pagina (come la storia di Fisher Tiger raccontata da Hancock) ma il grosso verrà ripreso più avanti, anche perché abbiamo già visto il passato di ben DUE personaggi durante sta saga... Mabbasta direi

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • O
                                      olivaone
                                      last edited by
                                      O
                                      spiral
                                      olivaone
                                      spiral

                                      Io mi aspetto magari che si parli di Big Mama e Coribo più che di sto joy boy della minghia 😄

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • C
                                        Callaghan
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                                        C
                                        spiral
                                        Callaghan
                                        spiral

                                        Io non so chi l'ha tradotto questo capitolo ma come gli è venuto in mente "signor rufy"!?
                                        Omettere gli onorifici (come san, sama, kun) può essere una scelta che ha delle buone motivazioni anche se preferisco quando sono mantenuti perché danno informazioni sul rapporto esistente tra gli interlocutori, ma mettersi a tradurli con "signore" (tra l'altro senza distinzione tra san e sama) no cazzo!
                                        Tra l'altro mi sembra che i mumei avessero sempre soppresso gli onorifici come anche i kpf prima di loro quindi o hanno cambiato traduttore oppure erano in vena di fare esperimenti in ogni caso è un fail grossissimo. Qualche piccolo errorino di grammatica non mi disturba ma questo mi ha fatto rivoltare lo stomaco XDDD

                                        edit: Non so se molti di voi sono familiari con gli onorifici ma chiunque abbia visto l'anime sottotitolato sa che sanji dice spesso "nami-saaan" ora pensate se fosse tradotto "signora nami" :sad: che oltre ad essere sbagliato fa schifo. In italiano non c'è un modo per rimpiazzare con precisione gli onorifici quindi o li si riporta o li si omette, altrimenti si dà origine a delle aberrazioni come tradurre computer con "calcolatore" XD

                                        Deviantart - Gallery on ArlongPark

                                        io Kiavik 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                        • Z
                                          Zork91
                                          last edited by
                                          Z
                                          spiral
                                          Zork91
                                          spiral

                                          Beh, io preferisco di gran lunga che i titoli onorifici vengano adattati, perchè mi ha sempre dato fastidio leggere i fastidiosi "kun" "sama" e via dicendo dopo i nomi. Però eh son gusti personali 😄
                                          Per Nami saaaaan è possibilissimo adattare semplicemente a "Naaaaaaaaaaaaami" come mi sembra già stiano facendo.

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • io
                                            io @Callaghan
                                            @Callaghan last edited by
                                            io
                                            spiral
                                            io
                                            spiral

                                            @Callaghan:

                                            Io non so chi l'ha tradotto questo capitolo ma come gli è venuto in mente "signor rufy"!?
                                            Omettere gli onorifici (come san, sama, kun) può essere una scelta che ha delle buone motivazioni anche se preferisco quando sono mantenuti perché danno informazioni sul rapporto esistente tra gli interlocutori, ma mettersi a tradurli con "signore" (tra l'altro senza distinzione tra san e sama) no cazzo!
                                            Tra l'altro mi sembra che i mumei avessero sempre soppresso gli onorifici come anche i kpf prima di loro quindi o hanno cambiato traduttore oppure erano in vena di fare esperimenti in ogni caso è un fail grossissimo. Qualche piccolo errorino di grammatica non mi disturba ma questo mi ha fatto rivoltare lo stomaco XDDD

                                            edit: Non so se molti di voi sono familiari con gli onorifici ma chiunque abbia visto l'anime sottotitolato sa che sanji dice spesso "nami-saaan" ora pensate se fosse tradotto "signora nami" :sad: che oltre ad essere sbagliato fa schifo. In italiano non c'è un modo per rimpiazzare con precisione gli onorifici quindi o li si riporta o li si omette, altrimenti si dà origine a delle aberrazioni come tradurre computer con "calcolatore" XD

                                            :blink:
                                            guarda che nella parlata di shirahoshi l'hanno sempre tradotto con "signor rufy"…e posso anche immaginarmi il perchè, visto che dà anche del lei invece che del tu ai suoi interlocutori

                                            http://kpfteam.blogspot.com/

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                                              Callaghan
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                                              Callaghan
                                              spiral

                                              Mica solo lei anche gli uomini pesce asd Per shiraoshi non l'ho notato prima perché spesso lo leggo in eng il capitolo ma se è così mi meraviglio che nessuno abbia detto niente finora vomita
                                              Signor rufy vomita

                                              A prescindere che è sbagliato come resa è sbagliato anche in italiano perché quando usiamo "signore" o altri appellativi (dottore, cavaliere, commendatore) gli facciamo seguire il cognome non il nome… Da qualunque punto di vista è una "corazzata potemkin" asd

                                              Edit: tra parentesi secondo me anche l'uso della terza persona è stato da masochisti comunque su questo c'è poco da sindacare anche se dopo 20 capitoli dovrebbero essere più in confidenza... Comunque è una scelta che ci può stare.

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                                                Kiavik @Callaghan
                                                @Callaghan last edited by
                                                Kiavik
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                                                Kiavik
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                                                @Callaghan:

                                                Io non so chi l'ha tradotto questo capitolo ma come gli è venuto in mente "signor rufy"!?
                                                Omettere gli onorifici (come san, sama, kun) può essere una scelta che ha delle buone motivazioni anche se preferisco quando sono mantenuti perché danno informazioni sul rapporto esistente tra gli interlocutori, ma mettersi a tradurli con "signore" (tra l'altro senza distinzione tra san e sama) no cazzo!
                                                Tra l'altro mi sembra che i mumei avessero sempre soppresso gli onorifici come anche i kpf prima di loro quindi o hanno cambiato traduttore oppure erano in vena di fare esperimenti in ogni caso è un fail grossissimo. Qualche piccolo errorino di grammatica non mi disturba ma questo mi ha fatto rivoltare lo stomaco XDDD

                                                edit: Non so se molti di voi sono familiari con gli onorifici ma chiunque abbia visto l'anime sottotitolato sa che sanji dice spesso "nami-saaan" ora pensate se fosse tradotto "signora nami" :sad: che oltre ad essere sbagliato fa schifo. In italiano non c'è un modo per rimpiazzare con precisione gli onorifici quindi o li si riporta o li si omette, altrimenti si dà origine a delle aberrazioni come tradurre computer con "calcolatore" XD

                                                Che bei ricordi, mi vengono in mente i "professorini della traduzione" (in realtà lamer assurdi) che affrontavo settimana dopo settimana ai tempi delle scan di One Piece… 😆
                                                Sono proprio sempre i soliti classici discorsi di chi non conosce i fondamenti della traduzione e dell'adattamento, e men che meno la lingua giapponese 😆 Proprio uguali uguali! 🙂

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                                                  spiral

                                                  Guarda che io non ho segnato tutti gli errori, se volevo fare così riportavo accenti sbagliati ecc…
                                                  edit: non c'è da prendersela o fare battutine, dare del professorino supponendo che io sia un noob che non sa niente di niente asd Poi puoi pure avere un'opinione diversa dalla mia e se proprio puoi rispondermi in merito...

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                                                    Siegil
                                                    spiral

                                                    @Kiavik:

                                                    Che bei ricordi, mi vengono in mente i "professorini della traduzione" (in realtà lamer assurdi) che affrontavo settimana dopo settimana ai tempi delle scan di One Piece… 😆
                                                    Sono proprio sempre i soliti classici discorsi di chi non conosce i fondamenti della traduzione e dell'adattamento, e men che meno la lingua giapponese 😆 Proprio uguali uguali! 🙂

                                                    Guarda se vuoi farci una "lezioncina" in merito di certo io la troverò molto interessante… così poi ognuno, anche chi non è esperto, potrà trarre le sue considerazioni.

                                                    Kiavik 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                    • Sanji Black Leg
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                                                      Sanji Black Leg
                                                      spiral

                                                      Io sono del parere pro "signor rufy" !!!!

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                                                        spiral

                                                        @Callaghan:

                                                        A prescindere che è sbagliato come resa è sbagliato anche in italiano perché quando usiamo "signore" o altri appellativi (dottore, cavaliere, commendatore) gli facciamo seguire il cognome non il nome… Da qualunque punto di vista è una "corazzata potemkin" asd

                                                        visto che viene presentato semplicemente come rufy, come doveva chiamarlo, asdrubale? a prescindere dal fatto che lei potesse sapere o meno che lui si chiami monkey d. rufy, lei lo conosce solo come rufy

                                                        comunque settimana prossima se vuoi sono disponibile a farti da editor, tu mi passi la traduzione perfetta senza nessuna sbavatura, poi ci penso io a riempire i baloon 🆒 , infine pubblichiamo qui il capitolo e vediamo che ne pensano gli altri…è sempre valido il detto "facile fare i froci col culo degli altri", vale per i mumei, vale per gli hyena, vale per il kpf, se volete il capitolo solo come piace a voi fatevelo da soli, o almeno proponete critiche costruttive, non "fa schifo" di qua, "non ho segnato tutti gli errori" di là

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                                                          Kiavik
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                                                          Kiavik
                                                          spiral

                                                          @Siegil:

                                                          Guarda se vuoi farci una "lezioncina" in merito di certo io la troverò molto interessante… così poi ognuno, anche chi non è esperto, potrà trarre le sue considerazioni.

                                                          Naaah, non ne ho nessuna voglia di ripetermi, sono sicurissimo di aver spiegato il tutto più e più volte nei vecchi topic del kpf, vatteli a cercare se ti interessa tanto, ci sono ancora tutti 😆

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                                                            Callaghan
                                                            spiral

                                                            @io! Non credo che esista la traduzione perfetta e neanche voglio dimostrare di essere er mejo. Permettimi solo due domanda:
                                                            1-hai mai sentito dire a qualcuno signor Sergio, signor Alberto ecc… (edit:il grado di confidenza che si raggiunge quando si usa il nome non permette l'uso del "signore" che appartiene ad un registro formale.)
                                                            2-Pensi che "signore" sia la corretta traduzione di "san" ovvero "sama"?

                                                            Se la risposta è sì evidentemente siamo in disaccordo

                                                            Poi non capisco questa sacra levata di scudi, pensate che i mumei siano composti da semidei che non sbagliano mai? asd Embè hanno fatto un errore e allora? mica è morto nessuno...

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                                                              Scarico e leggo, thanks

                                                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                              • G
                                                                Gold D. Roger @LeChuck
                                                                @LeChuck last edited by
                                                                G
                                                                spiral
                                                                Gold D. Roger
                                                                spiral

                                                                @LeChuck:

                                                                Quanto all'ipotesi di Shiratoshi in ciurma, anche io non ho mai considerato questa opportunità né intendo farlo ora! Secondo me tutto questo potere che dimostra, e questa capacità di aiutare gli altri e partecipare in questa battaglia…altro non fanno che candidarla a perfetta nuova regina del regno degli uomini pesce!!!!!!!!! Passa da nascosta segregata nella torre a grande protagonista del buon esito dell'avventura, quindi acclamata dal popolo pescioso e degna erede della sua carismatica mamma-pesce!

                                                                Sono, invece, più per Jimbe in squadra! 😉

                                                                perfetto 100%.

                                                                Rimane solo da aggiungere: grazie per il capitolo!

                                                                Favourite…

                                                                Navy: Smoker, Garp, AoKiji, Sentomaru, Coby Government: Magellano, Jabura, Rob Lucci, Hannibal, judge BaskervilleGood Guys: WhiteBeard, Hagwar D. Saur, Portuguese D. Ace, Silver Rayleigh, Jimbei

                                                                Evil Guys: BlackBeard, Ener, Shiryu, Bliking Wapol, Van der Decken

                                                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                • Z
                                                                  Zork91
                                                                  last edited by
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                                                                  spiral
                                                                  Zork91
                                                                  spiral

                                                                  Oh io sarò ignorante, ma a parer mio l'adattamento "Signor Rufy" ci sta a pennello :ninja: anzi, non riesco ad immaginarmi un modo diverso con cui Hoshi si esprima quando parla con lui. Rufy Sama è inascoltabile.
                                                                  In ogni caso non credo che sia un errore vero e proprio quella traduzione, semplicemente è stato scelto di adattarlo in quel modo, non ci vedo nulla di sbagliato 😉

                                                                  F 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                  • F
                                                                    Finrod @Zork91
                                                                    @Zork91 last edited by
                                                                    F
                                                                    spiral
                                                                    Finrod
                                                                    spiral

                                                                    Grazieeeeeeeeeeeee, finalmente Oda sta tirando le fila

                                                                    @Zork91:

                                                                    Oh io sarò ignorante, ma a parer mio l'adattamento "Signor Rufy" ci sta a pennello :ninja: anzi, non riesco ad immaginarmi un modo diverso con cui Hoshi si esprima quando parla con lui.

                                                                    :ninja: Signor Scimmia D. :ninja:
                                                                    Cazzate a parte, a me non dà fastidio, nè conosco l'uso degli onorifici giapponesi, quindi se qualcuno volesse postere una brevissima spiegazione gliene sarei grato 😁

                                                                    Forse un po' di giustizia (anche se poca poca) c'è in questo mondo.

                                                                    ![](images/smilies/ipb/ninja.png "Ninja") E a buon intenditor poche parole![](images/smilies/ipb/ninja.png "Ninja")

                                                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                    • A
                                                                      argetlam87
                                                                      last edited by
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                                                                      spiral
                                                                      argetlam87
                                                                      spiral

                                                                      @Callaghan: Il "Signor Rufy" è volutamente forzato per rendere al meglio la sua timidezza e il suo essere beneducata (anche a sproposito).
                                                                      Chiamarlo semplicemente Rufy avrebbe fatto perdere tutta la caratterizzazione al personaggio.
                                                                      Dal momento che per scelta non mantengono gli onorifici, ritengo che questa sia la scelta più logica.
                                                                      Poi su una cosa del genere non si può parlare di errore, le questioni di adattamento come questa stanno alla sensibilità del traduttore, possono piacere o meno.
                                                                      Btw, grazie del capitolo! 😉

                                                                      There's some good in this world… and it's worth fighting for!

                                                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
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                                                                        io @Callaghan
                                                                        @Callaghan last edited by
                                                                        io
                                                                        spiral
                                                                        io
                                                                        spiral

                                                                        @Callaghan:

                                                                        @io! Non credo che esista la traduzione perfetta e neanche voglio dimostrare di essere er mejo. Permettimi solo due domanda:
                                                                        1-hai mai sentito dire a qualcuno signor Sergio, signor Alberto ecc… (edit:il grado di confidenza che si raggiunge quando si usa il nome non permette l'uso del "signore" che appartiene ad un registro formale.)
                                                                        2-Pensi che "signore" sia la corretta traduzione di "san" ovvero "sama"?

                                                                        Se la risposta è sì evidentemente siamo in disaccordo

                                                                        Poi non capisco questa sacra levata di scudi, pensate che i mumei siano composti da semidei che non sbagliano mai? asd Embè hanno fatto un errore e allora? mica è morto nessuno...

                                                                        fondamentalmente ti han già risposto argetlam87 e zork91
                                                                        poi non è questione di difendere i mumei, gli hyena, i kpf o chi vuoi tu…semplicemente, visto che so come funzionano un minimo le cose viste dalla parte degli scan team, non fa piacere leggere commenti come i tuoi...questo non vuol dire che non si deve o non si può criticare, ma c'è modo e modo di porsi

                                                                        poi vabbè, me la sarò presa un po' di più perchè conosco i componenti del mumei, però ripeto, è un discorso che vale in generale...

                                                                        http://kpfteam.blogspot.com/

                                                                        http://rolonoazoro.forumfree.it/

                                                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
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                                                                          Callaghan
                                                                          last edited by
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                                                                          spiral
                                                                          Callaghan
                                                                          spiral

                                                                          Sono in minoranza eheh si vede che dà fastidio solo a me XD Comunque non viene usato solo da shiraoshi ma anche da altri uomini pesce, quindi mi sembra una scelta di traduzione generale e non ristretta al personaggio. Naturalmente i mumei possono fare quello che vogliono ma a me fa ribrezzo che ci volete fare 😆 Comunque non ci perderò il sonno se questa scelta piace a chi legge e a chi traduce, beata minoranza 🆒

                                                                          Deviantart - Gallery on ArlongPark

                                                                          C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                          • emanueles
                                                                            emanueles
                                                                            last edited by
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                                                                            spiral
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                                                                            spiral

                                                                            Grazie Mumei come sempre!

                                                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
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                                                                              leonearmato
                                                                              last edited by
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                                                                              spiral
                                                                              leonearmato
                                                                              spiral

                                                                              Grazie mumei!!!!

                                                                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                              • G
                                                                                Gold D. Roger
                                                                                last edited by
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                                                                                spiral
                                                                                Gold D. Roger
                                                                                spiral

                                                                                Scusate io non sono nessuno, però non sarebbe più divertente se parlassimo di quello che succede nel capitolo anzichè di aspetti delle traduzioni che, per quanto infastidiscano o meno, lasciano il tempo che trovano?

                                                                                Callaghan non ce l'ho con te, per carità, hai notato una cosa e fai bene a dire come la pensi, solo che mi sembrano discussioni "poco divertenti"… A me piace molto di più parlare di quello che succede nel capitolo!

                                                                                Per esempio concordo con chi dice che JoyBoy può essere qualcuno legato al popolo leggendario (insomma quelli distrutti nei famosi cento anni), e sono anche dell'avviso che Noah sia una delle Armi Ancestrali... mi piace pensarla come una roba di quel tipo!!!

                                                                                Favourite…

                                                                                Navy: Smoker, Garp, AoKiji, Sentomaru, Coby Government: Magellano, Jabura, Rob Lucci, Hannibal, judge BaskervilleGood Guys: WhiteBeard, Hagwar D. Saur, Portuguese D. Ace, Silver Rayleigh, Jimbei

                                                                                Evil Guys: BlackBeard, Ener, Shiryu, Bliking Wapol, Van der Decken

                                                                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                                • C
                                                                                  chessfan @Callaghan
                                                                                  @Callaghan last edited by
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                                                                                  spiral
                                                                                  chessfan
                                                                                  spiral

                                                                                  Ricordo che tempo fa, nella saga di sabaody si era usato il romanesco per tradurre uno dei personaggi. Sono scelte stilistiche, discutibili quanto si vuole, ma scelte. Anche a me non e' piaciuto l'adattamento, ma capisco il senso che si e' voluto dare, e mi adeguo. D'altronde un uso del genere e' piu' rischioso di una traduzione senza alcuna interpretazione, ma almeno puo' caratterizzare i personaggi.

                                                                                  Comunque c'e' modo e modo di dire le cose, invece di chiedere gentilmente hai fatto una sparata e detto che hanno sbagliato, quando (nel peggiore dei casi) e' un'interpretazione tirata 😉

                                                                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                                  • P
                                                                                    Patos @Siegil
                                                                                    @Siegil last edited by
                                                                                    P
                                                                                    spiral
                                                                                    Patos
                                                                                    spiral

                                                                                    @Siegil:

                                                                                    Concordo, le probabilità sono più che raddoppiate secondo me!!! Prima eravamo tipo allo 0.72%, adesso saremo almeno al 1.5%!!! 👅

                                                                                    Scherzi a parte io non ho mai pensato che Shirahoshi potesse unirsi ne lo penso adesso, ma forse dopotutto non sono la persona più adatta a discuterne date le mie strampalate teorie pro-Hodi in ciuma… :happy:

                                                                                    Non sono d'accordo… per me sono almeno decuplicate... siamo al 7,2% 😛

                                                                                    @ItalianAce:

                                                                                    L'unica cosa che non mi è piaciuta del capitolo è stata la storia sulal ferita di rufy: capisco il morso di Hody e lo sforzo immane per distruggere la noah, ma mi è sembrato esagerato farlo svenire….

                                                                                    Bè attenzione… già il gear 3d è una tecnica provante (prima del salto diventava piccolo ogni volta che la usava)... qui la usa insieme all'ambizione e col gatling!! Per me ci sta in pieno che svenga!! Ora non è diventato Dio (ops, quello l'ha già sconfitto) 😛

                                                                                    --- Update From New Post Merge ---

                                                                                    @LeChuck:

                                                                                    Secondo me è svenuto un po'perché ha fatto tutto questo casino in acqua, e poi perché ha fatto un mega gear third, e non è neppure più diventato piccino, quindi magari anche questo fa! 🙂

                                                                                    Quanto all'ipotesi di Shiratoshi in ciurma, anche io non ho mai considerato questa opportunità né intendo farlo ora! Secondo me tutto questo potere che dimostra, e questa capacità di aiutare gli altri e partecipare in questa battaglia…altro non fanno che candidarla a perfetta nuova regina del regno degli uomini pesce!!!!!!!!! Passa da nascosta segregata nella torre a grande protagonista del buon esito dell'avventura, quindi acclamata dal popolo pescioso e degna erede della sua carismatica mamma-pesce!

                                                                                    Sono, invece, più per Jimbe in squadra! 😉

                                                                                    Ma scusate rufy ora non è in acqua, è nella bolla di Noah se non sbaglio!! Anche perché se fosse in acqua sarebbe una cazzata immensa il fatto che lui riesca a fare un gear 3d in questo modo!

                                                                                    Comunque per me sono le parole dei re del mare che fanno aumentare le probabilità di Shirahoshi in ciurma. Si parlava del fatto che è troppo scarsa, e arrivano giuste giuste le parole che compensano questa cosa: "la nostra forza è la tua forza". Le altre caratteristiche che servono le ha! Questa le mancava e adesso ce l'ha!
                                                                                    Rimane da vedere se Oda preferirà una Shira-mugi o una Shira-regina!!

                                                                                    Sono l'unico a pensare che ancora Hody & co. non siano finiti??

                                                                                    C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                                    • Z
                                                                                      Zork91
                                                                                      last edited by
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                                                                                      spiral
                                                                                      Zork91
                                                                                      spiral

                                                                                      Le altre caratteristiche che servono le ha!

                                                                                      A quali caratteristiche ti riferisci di preciso? Naturalmente se escludiamo che è una buona a nulla, piagnona da far prudere le mani, stupida, inutile ad ogni causa, grossa spropositatamente… :ninja:
                                                                                      No dai, a parte gli scherzi, adesso che ha la forza dei re del mare può proteggere fishman island dalle scorrerie di pirati no? Quindi rimarrà lì.

                                                                                      P 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                                      • C
                                                                                        Callaghan @Patos
                                                                                        @Patos last edited by
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                                                                                        spiral
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                                                                                        spiral

                                                                                        @Patos:

                                                                                        Bè attenzione… già il gear 3d è una tecnica provante (prima del salto diventava piccolo ogni volta che la usava)... qui la usa insieme all'ambizione e col gatling!! Per me ci sta in pieno che svenga!! Ora non è diventato Dio (ops, quello l'ha già sconfitto) 😛

                                                                                        Sono l'unico a pensare che ancora Hody & co. non siano finiti??

                                                                                        Ti prego dio cioè oda, fa' che Hody sia stecchito altrimenti cadremmo nell'assurdo.

                                                                                        Da una parte mi è piaciuto il momento in cui rufy sviene, e del resto stava distruggendo una nave grande come un terzo dell'isola dei pescetti però… Questo significa che ha già fatto vedere la sua tecnica più potente?
                                                                                        Gli altri mugi hanno fatto vedere delle tecniche ma non hanno dato fondo a tutte le loro risorse e questo mi lascia un po' di amaro in bocca. Secondo me era meglio se non sveniva proprio adesso che non sono neanche entrati nel nuovo mondo.
                                                                                        Almeno il tutto è "quasi" giustificato dal fatto che stava compiendo un'impresa titanica.

                                                                                        Per quanto riguarda shira io la associo sempre a biby e quindi ho solo una domanda: quando lasceranno l'isola si faranno una "X" sul polso? XD

                                                                                        Deviantart - Gallery on ArlongPark

                                                                                        S 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                                        • S
                                                                                          Siegil @Callaghan
                                                                                          @Callaghan last edited by
                                                                                          S
                                                                                          spiral
                                                                                          Siegil
                                                                                          spiral

                                                                                          Beh secondo me i seguaci di Hodi sono sicuramente finiti (mi dispiace un po' per lo scarsissimo Hyouzo, ma vabbé), per quanto riguarda Hodi invece, benché sia stato completamente sconfitto e credo pure che il suo scontro con Rufy sia totalmente concluso, penso nel prossimo capitolo lo vedremo rialzarsi barcollante dicendo cavolate del tipo "ora vi faccio vedere io schifosi umani non mi avete ancora battuto vi uccido tutti quanti" per poi essere definitivamente abbattuto con un singolo pugno da qualche uomo pesce tipo Nettuno, Jimbe o Fukaboshi, che gli dirà tipo "e finiscila con sta storia". Una scena un po' alla Krieg e Gin, per intenderci (però se vogliamo più carica di significato)…

                                                                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                                          • P
                                                                                            Patos @Zork91
                                                                                            @Zork91 last edited by
                                                                                            P
                                                                                            spiral
                                                                                            Patos
                                                                                            spiral

                                                                                            @Zork91:

                                                                                            A quali caratteristiche ti riferisci di preciso? Naturalmente se escludiamo che è una buona a nulla, piagnona da far prudere le mani, stupida, inutile ad ogni causa, grossa spropositatamente… :ninja:
                                                                                            No dai, a parte gli scherzi, adesso che ha la forza dei re del mare può proteggere fishman island dalle scorrerie di pirati no? Quindi rimarrà lì.

                                                                                            Per risponderti mi autocito perché è troppo lungo da riscrivere! 😛

                                                                                            Per quanto riguarda Shira, il problema delle dimensioni mi sembra di gran lunga più risolvibile di quelli che hanno un Hodi e un Jimbe per l'ingresso in ciurma.
                                                                                            Detto ciò è davvero troppo troppo scarsa! A parte i re del mare, ma un membro della ciurma di Rufy non può combattere solo così.
                                                                                            Inoltre sembra proprio non avere alcuna attitudine al combattimento. Però ci sono elementi più importanti che la fanno essere il più probabile:

                                                                                            • storia triste, molto più degli altri
                                                                                            • una sensibilità sopra la media… se notate ogni personaggio ha una sua storia, e ogni personaggio dimostra di avere degli atteggiamenti in certe situazioni che pochi altre avrebbero avuto al suo posto... atteggiamenti che Oda ci presenta come più adeguati, più buoni, più utili, più aperti, meglio insomma!! E ogni personaggio ce li ha di suo, li ha sviluppati da solo, fanno parte di lui. Da questo punto di vista Jimbe sembra solo un erede della volontà di Tiger, ma non è propriamente sua... non è allo stesso livello degli altri. Di fatti prima era subordinato a Tiger... poi proteggeva BB... poi è entrato nella flotta dei 7 cercando una posizione di stabilità, scegliendo di non combattere per un sogno fino in fondo ma di accettare un compromesso. Questo non ha nulla per essere all'altezza anche del solo Chopper!! è un personaggio diverso, inferiore secondo tutte quelle che Oda ritiene le migliori caratteristiche umane. Non che sia una persona brutta, solo non bella come i Mugi (mi sto sempre riferendo alla visione che Oda ha dato nel manga). Di ben altra pasta è fatta Shirahoshi!!

                                                                                            Poi a questo vanno aggiunte ovviamente tutte le altre motivazioni di cui si è parlato da quando è iniziata sta saga.
                                                                                            E per favore smettiamola anche con la promessa ad Ace!! trattasi di frase che aveva il solo significato di dire: "Ok ci penso io al tuo fratellino pirla che si è buttato in mezzo ad una guerra in cui è il più scarso e le prende a destra e a manca e che non fa altro che rischiare di farsi ammazzare qui in mezzo". Non era certo una promessa di fargli da mamma per tutta la vita!! Vi eravate attaccati così pure alla frase detta da Jimbe che quella sarebbe stata la sua tomba... capisco come lo si possa pensare all'inizio, ma dopo l'evidente mancanza di tutti gli altri elementi come si fa a stare ancora su sta cosa?!? Mah!

                                                                                            Detto tutto ciò, l'unico personaggio che può entrare per me rimane Shirahoshi, anche se le probabilità sono basse a mio parere. A me sembra più destinata ad un ruolo alla Bibi. Temo non vedremo nessuno, e la cosa mi fa piangere il cuore perché un uomo pesce lo volevo (e no, Jimbe o Hodi non mi andrebbero bene, deve comunque essere in linea con gli altri). Chissà magari in un altra saga in futuro... mah!!

                                                                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                                            • C
                                                                                              Callaghan
                                                                                              last edited by
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                                                                                              spiral
                                                                                              Callaghan
                                                                                              spiral

                                                                                              Secondo me sarà jimbe ad entrare soprattutto perché non ha un posto dove andare, è un ricercato e non può restare nell'isola dei pesci, non ha una ciurma o dei compagni quindi la soluzione più naturale è che si aggreghi ai mugi. Inoltre dopo che Oda negli ultimi due capitoli l'ha messo in 2 doppie insieme agli altri mugi le probabilità si alzano moltissimo. Secondo me è adatto a stare in ciurma per 3 motivi, tanto per cominciare le facce con gli occhi che gli uscivano dalle orbite che ha fatto nei capitoli scorsi che erano troppo divertenti, Oda l'ha fatto combattere con Sanji quindi ha dimostrato di saper fare gioco di squadra con gli altri e poi perché attualmente non credo ci siano dubbi sul fatto che è più debole di rufy e quindi può benissimo fargli da sottoposto. E poi da ultimo voglio aggiungere che con il pesciozzo in ciurma i mugi salirebbero al massimo livello di figosità spacca culi del mondo! XD

                                                                                              Deviantart - Gallery on ArlongPark

                                                                                              S 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                                              • G
                                                                                                Gold D. Roger
                                                                                                last edited by
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                                                                                                Gold D. Roger
                                                                                                spiral

                                                                                                @ Patos:

                                                                                                scusa tu dici che il problema delle dimensioni di Shiraoshi è facilmente risolvibile (o quantomeno "più facilmente" risolvibile rispetto a problemi che determinerebbe l'ingresso in ciurma di Jimbe).

                                                                                                Ora, posto che io non vedo enormi problemi nell'ingresso in ciurma di Jimbe, e posto che nemmeno io volevo lui ma sognavo un altro pesce karateka che però ahimè non si è visto, e posto anche che per me, viceversa, le dimensioni della sirenona (è praticamente un gigante, o quasi) sono proprio IL PROBLEMA al suo ingresso, visto che la rendono difficilissima da gestire in un sacco di situazioni (è praticamente grossa quanto il ponte della nave!!), ti esorto a spiegare perchè secondo te trattasi di un problema marginale, e di facile gestione da parte di Oda…

                                                                                                Io so che immaginando un sacco di locations e situazioni viste in questi 600 e passa capitoli, e li ho già elencati qualche settimana fa, la sirena gigante avrebbe creato un sacco di casini...
                                                                                                Tu dici che è di facile gestibilità, ok, ma perchè secondo te lo è?? non lo spieghi mai...

                                                                                                Favourite…

                                                                                                Navy: Smoker, Garp, AoKiji, Sentomaru, Coby Government: Magellano, Jabura, Rob Lucci, Hannibal, judge BaskervilleGood Guys: WhiteBeard, Hagwar D. Saur, Portuguese D. Ace, Silver Rayleigh, Jimbei

                                                                                                Evil Guys: BlackBeard, Ener, Shiryu, Bliking Wapol, Van der Decken

                                                                                                P 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                                                • S
                                                                                                  Siegil @Callaghan
                                                                                                  @Callaghan last edited by
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                                                                                                  spiral
                                                                                                  Siegil
                                                                                                  spiral

                                                                                                  @Callaghan:

                                                                                                  è un ricercato e non può restare nell'isola dei pesci,

                                                                                                  C'e' rimasto per gli ultimi 2 anni anche se era ricercato, e dato che lo considerano pure un eroe, non c'e' uomo pesce sull'isola che non lo aiuterebbe a nascondersi (eventualmente)…

                                                                                                  @Callaghan:

                                                                                                  non credo ci siano dubbi sul fatto che è più debole di rufy

                                                                                                  E forse anche di zoro, ma non certo di sanji e degli altri. Diventerebbe agli occhi del mondo il numero 2 e vice di Rufy (ha pure una taglia di 400 milioni), e questo non ci sta.

                                                                                                  Io continuo a dire che semplicemente se Oda l'avesse voluto in ciurma non gli avrebbe affibiato taglie cosi' alte (tanto gia' c'erano altri con taglie basse nella flotta), e l'avrebbe fatto almeno un po' meno forte.

                                                                                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                                                  • P
                                                                                                    Patos @Gold D. Roger
                                                                                                    @Gold D. Roger last edited by
                                                                                                    P
                                                                                                    spiral
                                                                                                    Patos
                                                                                                    spiral

                                                                                                    @Gold:

                                                                                                    @ Patos:

                                                                                                    scusa tu dici che il problema delle dimensioni di Shiraoshi è facilmente risolvibile (o quantomeno "più facilmente" risolvibile rispetto a problemi che determinerebbe l'ingresso in ciurma di Jimbe).

                                                                                                    Ora, posto che io non vedo enormi problemi nell'ingresso in ciurma di Jimbe, e posto che nemmeno io volevo lui ma sognavo un altro pesce karateka che però ahimè non si è visto, e posto anche che per me, viceversa, le dimensioni della sirenona (è praticamente un gigante, o quasi) sono proprio IL PROBLEMA al suo ingresso, visto che la rendono difficilissima da gestire in un sacco di situazioni (è praticamente grossa quanto il ponte della nave!!), ti esorto a spiegare perchè secondo te trattasi di un problema marginale, e di facile gestione da parte di Oda…

                                                                                                    Io so che immaginando un sacco di locations e situazioni viste in questi 600 e passa capitoli, e li ho già elencati qualche settimana fa, la sirena gigante avrebbe creato un sacco di casini...
                                                                                                    Tu dici che è di facile gestibilità, ok, ma perchè secondo te lo è?? non lo spieghi mai...

                                                                                                    Non dico sia facilmente gestibile, ma è Oda a scrivere il fumetto e quindi può inventarsi le situazioni che vuole. Ora da una parte dovrebbe inventarsi come gestire le dimensioni di shirahoshi, cosa che sarà pur difficile ma se riesce non compromette la lettura del fumetto.

                                                                                                    Dall'altra dovrebbe rivoluzionare un personaggio che fino adesso ha presentato in un modo, Jimbe non è a livello di nessun Mugi, è palesemente inferiore. Di Hodi non ne voglio nemmeno parlare! Se anche decidesse di farlo entrare in ciurma e cercasse di dargli le caratteristiche "umane" che fino adesso non gli ha dato, e che gli altri hanno, il risultato stonerebbe molto!!

                                                                                                    Poi per quanto riguarda il trasporto di Shira, la nave l'ha costruita Franky, quindi il problema non sussiste!! Senza togliere che è una sirena, potrebbe semplicemente seguirli (anche se non sarebbe proprio cosa da chi fa parte della ciurma). Per quanto riguarda le locations non vedo chissà che problemi… basta non farla entrare in edifici normali! Certo potrà fare un po' impressione alla gente, ma nel nuovo mondo soprattutto non credo desti particolare stupore. Se c'è da parlare con qualcuno e sono tutti insieme lei potrebbe semplicemente essere affacciata alla finestra verso l'interno della stanza al 1° o 2° piano! Robe simili!!

                                                                                                    Il punto comunque è quello che ho detto prima... se fa delle scelte per gestire le dimensioni di Shira nulla stona... se deve rendere Jimbe adatto a entrare in ciurma le stonature escono fuori!!

                                                                                                    Detto questo io sono per nessuno in ciurma al momento!! Dico solo che la più probabile è Shira, anche se la vedo più alla Bibi!
                                                                                                    E non so che scelte farà Oda ma ci sta che non entri nessuno nel nuovo mondo e rimangano solo loro... e la cosa mi lascia dispiaciuto perché un uomo-pesce serio ci voleva proprio!! Ormai questa saga è troppo avanti perché se ne possa trovare uno.

                                                                                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                                                    • G
                                                                                                      Gold D. Roger
                                                                                                      last edited by
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                                                                                                      spiral
                                                                                                      Gold D. Roger
                                                                                                      spiral

                                                                                                      che Hodi non possa entrare siamo d'accordo (io spero addirittura che sia morto, fai te), su Jimbe io ad esempio non sono affatto sicuro che sia inferiore come forza ai nostri, cioè è inferiore a Rufy, e ok, non so a Zoro e Sanji, agli altri non credo proprio sia inferiore… per me rimane più forte di Brook, Usopp, Chopper e Nami, e direi proprio anche di Franky...

                                                                                                      nemmeno io lo voglio nella ciurma, però la principessona sirena sarebbe davvero davvero fuori luogo... una principessa (gigante!) che si aggiunge ad una ciurma di pirati...

                                                                                                      poi siamo sempre lì: non parliamo di un mondo reale ma di un mondo inventato da un singolo autore, ne segue che decide Oda, e può, pur con forzature + o - marcate, fare tutto o il contrario di tutto... potrebbe inserire persino Van der Decken o il fratello di Tom, per dire...
                                                                                                      certo che poi il risultato sia buono e accontenti tutti è un altro discorso... a me la sirena e Hodi nella ciurma farebbero ugualmente schifo, Jimbe non è quello che volevo ma nel caso "obbedirei", comunque meglio lui a nessun uomo pesce, ma c'è anche questo rischio... perchè altri u-p altri non se ne vedono proprio.

                                                                                                      Favourite…

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                                                                                                      Evil Guys: BlackBeard, Ener, Shiryu, Bliking Wapol, Van der Decken

                                                                                                      P 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                                                                      • P
                                                                                                        Patos @Gold D. Roger
                                                                                                        @Gold D. Roger last edited by
                                                                                                        P
                                                                                                        spiral
                                                                                                        Patos
                                                                                                        spiral

                                                                                                        @Gold:

                                                                                                        che Hodi non possa entrare siamo d'accordo (io spero addirittura che sia morto, fai te), su Jimbe io ad esempio non sono affatto sicuro che sia inferiore come forza ai nostri, cioè è inferiore a Rufy, e ok, non so a Zoro e Sanji, agli altri non credo proprio sia inferiore… per me rimane più forte di Brook, Usopp, Chopper e Nami, e direi proprio anche di Franky...

                                                                                                        nemmeno io lo voglio nella ciurma, però la principessona sirena sarebbe davvero davvero fuori luogo... una principessa (gigante!) che si aggiunge ad una ciurma di pirati...

                                                                                                        poi siamo sempre lì: non parliamo di un mondo reale ma di un mondo inventato da un singolo autore, ne segue che decide Oda, e può, pur con forzature + o - marcate, fare tutto o il contrario di tutto... potrebbe inserire persino Van der Decken o il fratello di Tom, per dire...
                                                                                                        certo che poi il risultato sia buono e accontenti tutti è un altro discorso... a me la sirena e Hodi nella ciurma farebbero ugualmente schifo, Jimbe non è quello che volevo ma nel caso "obbedirei", comunque meglio lui a nessun uomo pesce, ma c'è anche questo rischio... perchè altri u-p altri non se ne vedono proprio.

                                                                                                        Inferiore non parlo di forza… per quanto riguarda la forza io non sarei nemmeno così sicuro sia inferiore a Rufy... credo di sì ma non ci metterei la mano sul fuoco!!
                                                                                                        Come spiegavo intendo inferiore dal punto di vista caratteriale! Non ha le qualità degli altri!!

                                                                                                        Decken se non avesse lanciato i pirati contro la torre per me sarebbe potuto essere un pretendente!! Personaggio di cui ancora sappiamo poco, su di lui può ancora essere costruito come non si può fare su Hodi o Jimbe!! Però comunque il lancio degli schiavi umani contro la torre mi sembra troppo da cattivo!

                                                                                                        Certo che Oda può fare tutto... ma fino adesso di stonature non ce ne sono state mi pare... e mi sembra strano che adesso vengano fuori per far entrare Jimbe in ciurma... quindi per me il suo ingresso è praticamente impossibile!!

                                                                                                        Per quanto riguarda la principessa sirena, se potrà tramutare la coda in gambe può passare per una semplice gigantessa! Non è detto si sappia sia la principessa degli uomini pesce... tanto più è stata chiusa in una torre per 10 anni, chi la conosce?!? 😛

                                                                                                        Detto questo per me meglio nessuno che Jimbe! La cosa più importante di tutto secondo me è la coerenza e il realismo!! è un mondo inventato, ma appunto inventato in un certo modo! Se ad un certo punto cambia il modo in cui è inventato allora perderebbe di realismo! E il vedere un personaggio come Jimbe equiparato agli altri Mugi secondo me sarebbe poco coerente e poco realista!
                                                                                                        Devo ammettere che però mi dispiace davvero tanto di non vedere pretendenti validi... tanto da sperare in Decken, unico personaggio che può ancora essere costruito da quasi zero. Ma la vedo molto molto dura!!

                                                                                                        Comunque secondo me ci sono ancora troppe cose in pentola in sta saga e non sarà ancora finita... vedremo.

                                                                                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0

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