Che tra parentesi, lo rileggo ancora adesso il capitolo zero. Di sicuro è uno dei migliori flashback di One Piece, mi piace davvero un casino. Purtroppo, come al solito, gli animatori hanno smerdato quello che poteva essere un personaggio con i controcazzi (Shiki)
One Piece 616 HQ Ita by Mumei Scanlations
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Stavo giusto pensando poco fa che secondo me ci sono due cose che non tornano in One Piece:
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Shiki che rivaleggiava con Roger… ci sono voluti addirittura Sengoku e Garp insieme per batterlo... come diavolo ha fatto Rufy a vincere? L'unica spiegazione è che Shiki si sia paurosamente rammollito in questi 22 anni, perchè sennò... boh.
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Rufy che batte Crocodile. Cioè per stessa ammissione di Oda se la sua taglia non fosse stata congelata, al tempo dello scontro con Rufy sarebbe stata il doppio o il triplo. Quindi già così, 30 milioni contro almeno 160 non regge la vittoria di Rufy. Se poi ci aggiungiamo anche che a Marineford ci viene presentato un Crocodile che sembrerebbe davvero fortissimo, che dice "Sei patetico BB non eri così debole quando mi hai sconfitto", si prende in pieno un superpugno di ambizione di Jaws (di cui abbiamo visto la forza sovrumana nel tirar su quell'iceberg) senza riportare danni seri, poi combatte con tranquillità contro Doflamingo considerandolo un suo pari in potenza (se non inferiore), e per finire con la ciliegina di Crocodile VS Mihawk dove se ne esce dicendo "attento occhi di falco, sono di pessimo umore", ne deduciamo che o è un completo imbecille oppure la vittoria di Rufy è davvero inspiegabile.
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Stavo giusto pensando poco fa che secondo me ci sono due cose che non tornano in One Piece:
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Shiki che rivaleggiava con Roger… ci sono voluti addirittura Sengoku e Garp insieme per batterlo... come diavolo ha fatto Rufy a vincere? L'unica spiegazione è che Shiki si sia paurosamente rammollito in questi 22 anni, perchè sennò... boh.
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Rufy che batte Crocodile. Cioè per stessa ammissione di Oda se la sua taglia non fosse stata congelata, al tempo dello scontro con Rufy sarebbe stata il doppio o il triplo. Quindi già così, 30 milioni contro almeno 160 non regge la vittoria di Rufy. Se poi ci aggiungiamo anche che a Marineford ci viene presentato un Crocodile che sembrerebbe davvero fortissimo, che dice "Sei patetico BB non eri così debole quando mi hai sconfitto", si prende in pieno un superpugno di ambizione di Jaws (di cui abbiamo visto la forza sovrumana nel tirar su quell'iceberg) senza riportare danni seri, poi combatte con tranquillità contro Doflamingo considerandolo un suo pari in potenza (se non inferiore), e per finire con la ciliegina di Crocodile VS Mihawk dove se ne esce dicendo "attento occhi di falco, sono di pessimo umore", ne deduciamo che o è un completo imbecille oppure la vittoria di Rufy è davvero inspiegabile.
Forse ha perso con rufy perchè lo ha sottovalutato a bestia, come ha dimostrato per tutta la saga di alabasta, oltretutto era focalizzato nell'obiettivo di trovare l'arma per cui magari era anche impreparato a trova sto tizio che secondo lui era una mezza sega ma che invece l'ha corcato de bastonate… conta poi anche che quando crocco si è reso conto che rufy non andava giù così facilmente era troppo tardi.. cmq volendo alla fine rufy vince ma troppe ne ha prese prima di riuscire, volendo era stato sconfitto già 2 volte praticamente
Shiki non lo considero perchè cmq è un film abbastanza scollegato dalla storia principale, e quello che non fa parte del manga secondo me è sempre una forzatura
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Beh, Crocodile ha legnato per due volte Rufy, senza neanche sto gran sforzo… Diciamo che quando si tratta di corpo a corpo Rufy non ha rivali, e aggiungiamo pure che ha una resistenza fuori dal comune, e poi era mosso dall'obiettivo di aiutare Bibi. In ogni caso già ad Alabasta non conosceva rivali, ha letteralmente devastato tutti quelli che aveva contro, un po' come Ener. L'unica sfiga è stata appunto quella di incontrare Rufy, e contiamo anche tutto l'aiuto che gli ha dato la sua ciurma in altri avvenimenti. Scommetto che se avessimo visto un Sanji o un Zoro contro Crocodile, ancora adesso a parer mio sono inferiori. Per quanto riguarda il leone dorato, come Oda lo ha presentato è una figata di personaggio, solo che essendo destinato a un film doveva per forza finire lì, altrimenti lo avrebbero utilizzato per un'arc, ed è un vero peccato. Mi sarebbe piaciuto molto di più veder sviluppato Shiki come magari un semi imperatore, e destinare al film la saga di Foxy, che per la trama non serve a un cazzo.
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Sì ma tutti i motivi del mondo secondo me non giustificano la vittoria di Rufy contro Crocodile. Dopotutto Rufy (taglia 100 milioni) ha seccato con un pugno Bellamy (taglia 55 milioni), quindi un Crocodile (taglia effettiva almeno 160 milioni) non avrebbe potuto perdere con uno come Rufy (taglia 30 milioni) nemmeno con tutte le sfighe di sto mondo… Senza contare che Crocodile si era già scontrato con Barbabianca, quindi è molto verosimile che fosse comunque preparato (e ugualmente forte) in una battaglia dove l'avversario potesse colpirlo a discapito del Rogia, quindi non si può nemmeno dire che la potenza di Crocodile sia calata di molto nel momento in cui Rufy ha capito come colpirlo... non ci sono ma che tengano insomma. Cioè, magari la vittoria di Rufy ci poteva stare, ma allora Crocodile non dovrebbe essere così forte come ci è stato presentato a Marineford...
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Cmq potete stare certi che rivedremo il crocco, e che il personaggiò subirà una crescita notevole.. non vi dico che diventerà poi un alleato di rufy, ma di sicuro continuerà con il cambiamento in meglio che abbiamo già visto durante la guerra. Crocco forever, uno dei personaggi migliori di onepiece
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Secondo me invece non rivedremo Crocodile più di quanto rivedremo Moria o altri… Sapremo che fine hanno fatto, e magari ci verranno mostrati con un nuovo look, ma non avranno un ruolo determinante in nessuna delle saghe future, massimo-massimo una qualche comparsata.
Inoltre io non vedo questo cambiamento in meglio di Crocodile durante Marineford... per come la vedo io è rimasto e rimane sempre il solito Crocodile. Si è semplicemente incazzato per come la marina ha giocato sporco contro Barbabianca, e quindi si è alleato con Barbabianca e Rufy... ma non molto più di questo.
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Secondo me invece non rivedremo Crocodile più di quanto rivedremo Moria o altri… Sapremo che fine hanno fatto, e magari ci verranno mostrati con un nuovo look, ma non avranno un ruolo determinante in nessuna delle saghe future, massimo-massimo una qualche comparsata.
Inoltre io non vedo questo cambiamento in meglio di Crocodile durante Marineford... per come la vedo io è rimasto e rimane sempre il solito Crocodile. Si è semplicemente incazzato per come la marina ha giocato sporco contro Barbabianca, e quindi si è alleato con Barbabianca e Rufy... ma non molto più di questo.
Secondo me invece Crocodile lo rivedremo con un ruolo attivo in futuro…
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wtf??
!
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wtf??
! [qimg]http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs449.ash1/24760_111282228900027_110728848955365_171529_1101952_n.jpg[/qimg]
[qimg]http://img510.imageshack.us/img510/290/kizaru.png[/qimg]
[qimg]http://images.icanhascheezburger.com/completestore/2009/5/7/128861561680940102.jpg[/qimg]
[qimg]http://totallylookslike.files.wordpress.com/2010/02/dr-frank-n-furter-totally-looks-like-emporio-ivankov.jpg[/qimg]Sapevo che gli ammiragli erano ispirati ad attori giapponesi, ma ivankov mi mancava XD
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io l'ho scoperto stasera… piccolo trauma
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[Ivankov]
Quello nella foto è il protagonista di "The Rocky horror picture show"
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io l'ho scoperto stasera… piccolo trauma
Lo disse oda stesso mi pare, ogni ammiraglio è ispirato ad un attore famoso giapponese.. di iva non avevo mai visto quella foto XD mamma se è brutto.. cmq per lui disse di essersi ispirato a quello che poi è diventato il doppiatore stesso del personaggio sull'anime! (fino a che non è stato arrestato perchè postava foto del suo pacco su internet XD) non so se è lo stesso tizio della foto
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Per Iva Oda dice in una sbs che si e' ispirato al tizio che poi ne e' diventato il doppiatore, ma dice anche di essersi ispirato proprio al rocky horror picture show, "classico intramontabile dei b-movie americani" (o una cosa del genere) come lui l'ha definito.
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ragassuoli, il Rocky Horror Picture Show é una delle pietre miliari del cinema&musical americano!! Io lo conosco perché mio fratello (classe '76) era un patito, é storico anche nella cultura dei B-movie italiani!!
Siegil, in quanto alla taglia di Crocco, ricorda che é sempre un indicatore della pericolosità: uno a capo di un'organizzazione criminale, possibilmente in cerca di Pluton o altre armi ancestrali, e con attorno a sé la bambina demonio… mah, io direi che é pericoloso indipendendentemente dalla capacità di combattimento personale!
Ma vabé, sono discorsi un po' già visti....Su su Daniz, ILLUMINACI!!
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Stavo giusto pensando poco fa che secondo me ci sono due cose che non tornano in One Piece:
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Shiki che rivaleggiava con Roger… ci sono voluti addirittura Sengoku e Garp insieme per batterlo... come diavolo ha fatto Rufy a vincere? L'unica spiegazione è che Shiki si sia paurosamente rammollito in questi 22 anni, perchè sennò... boh.
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Rufy che batte Crocodile. Cioè per stessa ammissione di Oda se la sua taglia non fosse stata congelata, al tempo dello scontro con Rufy sarebbe stata il doppio o il triplo. Quindi già così, 30 milioni contro almeno 160 non regge la vittoria di Rufy. Se poi ci aggiungiamo anche che a Marineford ci viene presentato un Crocodile che sembrerebbe davvero fortissimo, che dice "Sei patetico BB non eri così debole quando mi hai sconfitto", si prende in pieno un superpugno di ambizione di Jaws (di cui abbiamo visto la forza sovrumana nel tirar su quell'iceberg) senza riportare danni seri, poi combatte con tranquillità contro Doflamingo considerandolo un suo pari in potenza (se non inferiore), e per finire con la ciliegina di Crocodile VS Mihawk dove se ne esce dicendo "attento occhi di falco, sono di pessimo umore", ne deduciamo che o è un completo imbecille oppure la vittoria di Rufy è davvero inspiegabile.
Premesso che in linea generale hai ragione…in effetti Croco appare un po' troppo spavaldo per la forza che ha dimostrato (e ad Impel Down non può essere cresciuta molto), ma potrebbe essere in linea col carattere del personaggio, comunque mi pare che ti basi un po' troppo sulle taglie per la forza! Generalmente le cose coincidono quasi, ma Oda ha chiarito che in realtà
le taglie sono indice di PERICOLOSITA'!! Un esempio su tutti Robin!
Quindi non fare troppi calcoli su quelle! -
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Sì ho capito il discorso delle taglie, ma non è quello il punto. Il punto è, come hai riassunto anche te, che è davvero troppo spavaldo per uno del suo livello, e questo ANCHE considerando il carattere di Crocodile. Dopotutto se lui e Mihawk si fossero battuti sul serio a Marineford è sicuro che Mihawk avrebbe vinto in mezzo secondo, altrimenti dai Rufy non avrebbe mai potuto battere Crocodile.
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secondo me ti sbagli.. Rufy non ha battuto crocodile con l'ambizione, ma con la furbizia. ha trovato l'unico punto debole del suo frutto, essere toccato con l'acqua (che simbolicamente era proprio ciò con cui crocodile metteva in ginocchio un'intera nazione). pur avendo l'ambizione crocodile non avrebbe potuto evitare i colpi di rufy. se poi consideri che la prima pappina se l'è presa mentre rideva, considerando rufy un debole ragazzino, e rufy in quanto a potenza stupisce sempre (d'altronde è il protagonista, non un ragazzo normale; ci si racconta la sua storia e volendo aspirare al titolo di re dei pirati, che magari conquisterà, qualche cosa di speciale in più di uno normale ce l'ha…), allora capisci che da li crocodile ha cominciato a subire e andare nel panico.
per le taglie io nemmeno le guardo: mi incuriosiscono, ma lasciano il tempo che trovano: rufy attualmente a 400milioni (taglia riferita a prima dei 2 anni di llenamento). all'inizio non aveva una taglia. secondo il tuo ragionamento chi non ha una taglia non potrà mai vincere con uno che ha una taglia di 1 milione....
da 30 milioni a 400 milioni rufy è certamente migliorato, mettici l'evolversi delle sue tecniche, ma non facciamo l'errore di considerare il sui livello 13 volte più alto! non è mica dragonball... rufy è andato avanti nella storia, dopo aver battuto arlong, da 16 mil mi pare, ha conquistato la taglia da 30milioni. se non fosse passato per impel down o crocodile, sarebbe arrivato a marine ford con una taglia da 30mil, e magari avrebbe fatto le stesse identiche cose.. insomma è andato avanti nella storia ed ha compiuto azioni che l'hanno portato a 400mil. andrà ancora avanti certo, se nessuno lo batte, altrimenti fa la fine di un bellamy, che se magari incontrava uno sfigato da 50mil lo batteva e gli mettevano la taglia di cento, andava avanti, ma se incontrava rufy, ache fosse stato ancora con una taglia da 30 e non da 100, una saracca bastava a stenderlo.
insomma per me le taglie contano zero... altrimenti la taglia di zoro sarebbe molto più vicina a quella di rufy. non superiore, non pari, ma sicuramente non così lontana....
ciao -
Sì ma è anche un fatto di proporzione. Cioè se tra due taglie c'è un'enorme differenza qualcosa vorrà pur dire, anche considerando che è solo un indice di pericolosità. Tra 30 milioni e 160 milioni c'è un grande divario. Un po' come quello tra Bagy (15 milioni) e Rufy post-Alabasta (100 milioni). Ma anche così, in fondo la taglia è solo un indice di pericolosità generale, Rufy è stato battuto 2 volte prima di sconfiggere Crocodile, aveva capito il suo punto debole, la lotta in mischia è la sua specialità, ecc ecc. E va bene così. Ma poi veniamo a sapere che Crocodile si atteggia come se fosse al pari di gente come Barbabianca post-infilzata, Doflamingo, Mihawk. Quindi a questo punto, riprendendo quello che dicevo all'inizio, le possibilità sono 2. Facciamo l'esempio di Crocodile vs Mihawk.
-Mihawk se gli girava lo poteva seccare in un secondo, e quindi Crocodile è un completo idiota ad affrontarlo con tale spavanderia.
-Oppure abbiamo che Crocodile davvero non è così inferiore a Mihawk, per cui può davvero sperare di combatterci senza rischiare la vita. In quest'ultimo caso, abbiamo un Crocodile molto più forte di quanto ci si aspetterebbe. Se non volete misurare la forza con le taglie non importa, misuratela in altro modo. Diciamo che se Rufy aveva ad Alabasta forza 100, Mihawk avrà avuto forza, diciamo per stare bassi, 2000? Bene, allora Crocodile, la cui forza tra Alabasta e Marineford non può essersi alzata in modo apprezzabile, quanto avrebbe? Da una parte gli dovremmo mettere un punteggio non molto più alto di quello di Rufy, perchè quest'ultimo l'ha battuto. D'altra parte dovrebbe essere anche un punteggio non troppo inferiore a Mihawk, e le due cose non stanno in piedi.
Riassumendo la mia tesi quindi è che, la differenza di forza (non di taglia) tra Rufy ad Alabasta e Mihawk (ad esempio, ma anche Barbabianca o Doflamingo) è talmente elevata, che non può esistere qualcuno che abbia SIA una forza tale da poter essere battuto molto faticosamente da Rufy, e SIA scontrarsi con Mihawk sperando di sopravvivere più di 5 minuti.
Altrimenti, per fare un altro esempio, considerando che Rufy ha sconfitto Crocodile ad Alabasta e tutte le vicissitudini che sono seguite, tra cui sviluppo dei vari gear, si può senz'altro affermare che Rufy a Marineford fosse forte ALMENO quanto Crocodile. Per cui, sempre nell'ipotesi che Crocodile non fosse completamente rimbambito, se quest'ultimo poteva tenere a bada per un po' Mihawk, a maggior ragione poteva farlo Rufy, ma come abbiamo visto Rufy se avesse cercato lo scontro con Mihawk sarebbe morto in un minuto (infatti quando era contro di lui, Rufy ha solo cercato di scappare, e anche così se non fosse intervenuto Vista sarebbe stato fatto fuori in breve).
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C'è da dire che le taglie sono assegnate dal governo e non sempre coincidono con il valore del pirata. Ad esempio chopper ha una taglia di 50 berry dovrebbe avere almeno 30 milioni asd
Inoltre nelle lotte tra i fruttati spesso conta l'elemento culo se rufy non fosse stato di plastica non avrebbe mai battuto eneru.
Crocodile per la potenza del suo frutto ha grosse potenzialità ed è evidente che Oda l'ha rispolverato e lucidato per bene perché vuole utilizzarlo nel nuovo mondo eheh -
si, non bisogna fare questi livelli anche secondo me! anche ener era 1000 volte più forte di rufy, ma rufy ha avuto il culo di essere di gomma.
rufy non avrebbe mai battuto crocodile, infatti oda ce lo ha dimostrato battendolo 2 volte. magari un altro avrebbe desistito e sarebbe scappato con la coda tra le gambe, ringraziando il cielo di essere salvo! invece rufy no, e con la sua tenacia ha anche scoperto il punto debole di crocodile, e l'ha battuto in definitiva con la mera forza bruta. e tolto l'haki rufy in quello non è quasi secondo a nessuno.
insomma bisogna anche capire che ogni personaggio, forte che sia, potrebbe incontrare un avversario più debole di lui, ma che magari ha certe caratteristiche che lo mettono in difficoltà. ancora una volta l'esempio lampante è ryfy-ener, oltre che rufy-croco.
contro mihawk magari croco ha ben più di una speranza, magari sa usare anche lui l'haki. con rufy non avrebbe avuto senso! perchè rufy non riusciva a toccarlo grazie al suo di haki (in quel caso, se croco lo avesse avuto più alto sarebbe comunque rimasto intangibile) ma grazie all'acqua! poi ripeto, secondo me dopo la prima pizza inaspettata croco era bello che rincoglionito, spaventato, ha perso il controllo ed ha subito. -
Insomma volete dire che Crocodile come livello di forza era, anche a Marineford, molto più forte di Rufy?
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bè considerate che croco era cmq uno della flotta dei sette…ed abbiamo visto di cosa erano capaci tuti gli altri.Cominciando da orso per finire con boa hancock....
Forse rufy &CO. so stati fortunati che han beccato i due più scarsi della flotta cioè moria e croco.
MA questo non vuol dire che anche croco non possa tenere testa a mihawk o a doflamingo come abbiamo visto a marineford. certo c'è poi da chiedersi se combattessero seriamente o facessero solo scaramucce...
IO l'impressione che ho avuta è che tra di loro anche quelli della flotta dei sette facessero semplici scaramucce....cioè ti blocco il colpo e stop....non vanno avanti a combattere a morte...una specie di tacito rispetto -
Sarà anche "tacito rispetto" ma quando Crocodile dice a Mihawk "sta attento, sono di pessimo umore", un po' come dire "se mi provochi o mi gira storta ti faccio nero", mi viene un po' da ridere insomma… non poteva dire davvero sul serio, è idiota lui o forse reso cieco dalla rabbia non so...
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Quando croco pronuncia quelle parole è Oda a mettergliele in bocca asd quindi data la serietà del momento non sono di certo una battuta, significa che può realmente competere con mihawk.
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Negli scontri di OP c'è sempre un fattore di astuzia ed abilità (e perchè no, anche fortuna), oltre che di pura potenza, ed inoltre la capacità di Oda di inventarsi situazioni, strani poteri ed utilizzi degli stessi rendono ogni battaglia una vera e propria incognita.
Il punto di forza di Rufy è che non si arrende mai, diventa una spina nel fianco (per gli inglesi "a pain in the a$$", che rende molto meglio il concetto) per l'avversario. Possiede un istinto combattivo molto al di fuori dal comune, ed è ESTREMAMENTE fortunato (cosa che tra l'altro non reputo negativa, ci sta troppo bene con il personaggio).
Unisci tutte queste cose al fatto che (per istinto o fortuna), ha scoperto il punto debole di Croco e l'ha saputo sfruttare.
Ora tu sei Crocodile, uno della flotta dei sette, hai un rogia, scateni tempeste a comando, governi praticamente un paese e ti viene contro un cretino con un cappello di paglia in testa ed una taglia da niente, non mi dire che non lo sottovaluti.Questo per dire che paragonare la forza di Crocodile e Mihawk basandosi sui loro scontri con Rufy ha poco senso… un conto è uno spadaccino che affronta un tizio di gomma (il cui punto debole possiamo dire che sono proprio le lame), un altro conto è vedere lo stesso spadaccino alle prese con il potere del rogia della sabbia... cambiano il tipo di scontro, la strategia, il campo di battaglia, gli stati d'animo...
Certo che si sente la mancanza del capitolo questa settimana eh? XD
You know what? He JUST LEFT 
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Già la mancanza si sente eccome…
Comunque non è che sia tanto diverso Mihawk contro Rufy e Mihawk contro Crocodile, avendo sicuramente lo spadaccino l'ambizione dalla sua, i suoi attacchi vanno in porto in entrambi i casi.
Ma anche senza considerare lo scontro ad Alabasta, resta il fatto che a Marineford Crocodile sembra al pari di Mihawk e Rufy invece ancora molto ma molto inferiore...
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Comunque non è che sia tanto diverso Mihawk contro Rufy e Mihawk contro Crocodile, avendo sicuramente lo spadaccino l'ambizione dalla sua, i suoi attacchi vanno in porto in entrambi i casi.
Tra l'altro con l'ambizione rufy non dovrebbe più temere le lame visto che può indurirsi, no?
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Mettiamo altra carne al fuoco.. secondo voi come mai anche la taglia di zoro è aumentata? PEr via delle isole sabaody e dei dragoviani ? Perchè a me non viene in mente null'altro..
p.s. ener era 100 volte rufy, oda in un intervista disse che se tutti avessero avuto una taglia , quella di ener sarebbe stata di 500 milioni !! E rufy ai tempi era ancora na seghetta
Però era di gomma, l'unica volta che il suo frutto gli da ragione eheheh -
Mettiamo altra carne al fuoco.. secondo voi come mai anche la taglia di zoro è aumentata? PEr via delle isole sabaody e dei dragoviani ? Perchè a me non viene in mente null'altro..
Potrebbe essere un qualcosa legato a ciò che ha fatto in seguito, magari l'impresa che gli è costata l'occhio?
Dico "potrebbe" perchè, quando la ciurma si riunisce, tutti sono stupefatti di rivedere i mugi, e non dovrebbero esserlo così tanto se almeno uno di loro, Zoro, avesse combinato un qualcosa di brutto per farsi alzare la taglia… ma d'altronde mi sembra un'esagerazione un aumento di taglia solo per un dragoviano... -
Perchè mi sono perso qualcosa?? quando è aumentata??
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Perchè mi sono perso qualcosa?? quando è aumentata??
C'è stato un accenno a 160 milioni, 40 in più della taglia prevista
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Potrebbe essere un qualcosa legato a ciò che ha fatto in seguito, magari l'impresa che gli è costata l'occhio?
Dico "potrebbe" perchè, quando la ciurma si riunisce, tutti sono stupefatti di rivedere i mugi, e non dovrebbero esserlo così tanto se almeno uno di loro, Zoro, avesse combinato un qualcosa di brutto per farsi alzare la taglia… ma d'altronde mi sembra un'esagerazione un aumento di taglia solo per un dragoviano...Esatto è proprio quello che speravo, magari mihawk li ha fatto fare qualcosa (che ne so, una miniavventura) x lui e con lui come allenamento, però non sono d'accordo sul fatto che tutti sono stupefatti, cioè solo la gente comune è stupefatta ma agli alti vertici tutti sapevano che sarebbero ritornati .. bisognava solo aspettare il quando
Perchè mi sono perso qualcosa?? quando è aumentata??
E' stato accennato qualche capitolo fa quando fanno rivedere zoro in pubblico.. hanno detto che ora la sua è di 160 bomboni !!
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C'avete ragione!!! non ci avevo fatto proprio caso!!
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Mah secondo me un po' di sproporzione di forza rimane comunque.
Si potrebbe addolcire vedendola un po' così:- Il discorso sull'enorme divario tra le taglie in questo caso non ha senso perché la taglia di Croco è CONGELATA!!
- Crocodile ha sconfitto 2 volte Rufy prima, anche abbastanza facilmente… si può pensare che alla fine fosse stremato (mentalmente) di trovarselo ancora davanti, fosse meno motivato perché non poteva più avere l'arma, e non fosse del tutto preparato (mentalmente) ad affrontare qualcuno che poteva colpirlo!
- In realtà, anche se è stato sconfitto, Croco era abbastanza più forte di Rufy (e infatti l'ha quasi ucciso due volte prima)... inoltre ora può essere più preparato ad affrontare anche chi può colpirlo e si sente più sicuro
- Potrebbe non conoscere nemmeno bene l'ambizione... lui chissà quanto tempo fa si è scontrato con gli altri... magari non è ben conscio di quanto sono forti adesso... parla più da vecchio conoscente!
- Croco era davvero davvero di pessimo umore... quindi nemmeno c'ha pensato quando ha detto certe cose!
Con tutte queste valutazioni la cosa si ridimensiona un po' no?!?
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Basta solo che non mi veniate a dire che "Crocodile poteva seriamente competere con Mihawk".
Comunque, cambiando discorso, ho appena letto le SBS in inglese del volume 59, e leggete questa:
R: About the Whitebeard Pirates, if there are pirates from the "Whitebeard ally groups", is there a possibility of one of them becoming a commander of the real Whitebeard Pirates itself? Or are the commanders all from the real Whitebeard Pirates from the beginning? P.N. amanuts
O: Ok, I'll explain a little about the Whitebeard Pirates. First, captain Whitebeard and the 16 commanders. All 16 commanders, despite numbers and ages have the same strength. All the same. Whitebeard Pirates are just split in 16 groups. The 43 ally pirate ships are not any part of the Whitebeard Pirates and are usually all just scattered everywhere living their own little lives. Yet they are loyal to Whitebeard, and help him in desperate times. They are like that. In Ace's case, the Spade Pirates were destroyed, and all the members joined the Whitebeard Pirates, so he was able to become a commander.
Che ne pensate? Basti pensare che il livello di forza di Jimbe e quello di Ace erano più o meno uguali (quando si sono scontrati è finita in parità). Quindi gente come Marco, Ace, Jaws (e Jimbe) sono forti esattamente come Atomos o Curiel. Inoltre sembrava che Marco e Jaws fossero alla pari di Kizaru e Aokiji finchè non sono stati sconfitti per loro distrazione dovuta alle condizioni di BB. Probabilmente quindi Vista può davvero sperare di vincere contro Mihawk. L'unica cosa che mi chiedo: quando si sono scontrati tutti i comandanti contro il solo Akainu, era una mossa suicida di quest'ultimo? Oppure Akainu è molto ma molto più forte di Kizaru e Aokiji, e sa usare l'ambizione ad un livello talmente alto, che poteva seriamente metterli in ginocchio? Ma anche così, tutto considerato, poteva davvero vincere da solo contro tutti loro?
Di certo questa è una notizia bomba comunque, anche per tutti quelli che durante la guerra si dicevano insoddisfatti del potere della ciurma di BB. Insomma, citando Kizaru: <che paura…="" i="" pirati="" di="" barbabianca!="">
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Di certo questa è una notizia bomba comunque, anche per tutti quelli che durante la guerra si dicevano insoddisfatti del potere della ciurma di BB. Insomma, citando Kizaru: <che paura…="" i="" pirati="" di="" barbabianca!="">
.</che>Io ero uno di quelli e francamente questa SBS mi fa ancor + incazzare…
Troppo comodo metter lì, a parte Marcos Vista e Jaws, 12 pellegrini alcuni dei quali con un design discutibile e per niente curato, non mostrarli mai combattere, e poi andare a dire, in una sbs di un anno dopo, che sono tutti fortissimi...
grazie tante, allora perchè non me lo hai mostrato? ciò rafforza ancor di + la tesi per cui Oda ha voluto mostrarci la guerra solo dal punto di vista di Rufy, limitando gli altri personaggi già noti a co-protagonisti, e gli altri ignoti... lasciandoli, appunto, ignoti, con la sola eccezione di Vista e Odr Junior.
non ha voluto svilupparli perchè non gliene fregava nulla, punto e basta; poi ci viene a dire che cmq sono fortissimi... si vabbè un bel chissene? se non lo vedo disegnato nel manga, che me lo dici a fare? -
Io ero uno di quelli e francamente questa SBS mi fa ancor + incazzare…
Troppo comodo metter lì, a parte Marcos Vista e Jaws, 12 pellegrini alcuni dei quali con un design discutibile e per niente curato, non mostrarli mai combattere, e poi andare a dire, in una sbs di un anno dopo, che sono tutti fortissimi...
grazie tante, allora perchè non me lo hai mostrato? ciò rafforza ancor di + la tesi per cui Oda ha voluto mostrarci la guerra solo dal punto di vista di Rufy, limitando gli altri personaggi già noti a co-protagonisti, e gli altri ignoti... lasciandoli, appunto, ignoti, con la sola eccezione di Vista e Odr Junior.
non ha voluto svilupparli perchè non gliene fregava nulla, punto e basta; poi ci viene a dire che cmq sono fortissimi... si vabbè un bel chissene? se non lo vedo disegnato nel manga, che me lo dici a fare?Bè perché perdere le speranze… c'è ancora più di metà manga per conoscerli!!
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da qualche parte su AP quella sbs era arrivata eoni fa e si parlava di traduzione approssimativa: non era "strenght", ma era inteso il ruolo all'interno della ciurma di BB (qualcosa tipo "valore").
Per dire che erano tutti considerati alla pari e che non c'era un candidato alla successione. E infatti oda stava rispondendo a quella domanda specifica.
che poi gli occhi li avete, se marco e jaws tenevano testa agli ammiragli e vista a mihawk, vi pare che gli altri quasi "anonimi" potessero avere la stessa precisa forza? In 16 avrebbero spazzato via marineford.
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che poi gli occhi li avete, se marco e jaws tenevano testa agli ammiragli e vista a mihawk, vi pare che gli altri quasi "anonimi" potessero avere la stessa precisa forza? In 16 avrebbero spazzato via marineford.
Beh non è detto, la marina aveva dalla sua la flotta dei 7, un'intera divisione di giganti, una scarriolata di vice-ammiragli (tutti esperti haki-users), 3 ammiragli, smoker che è sempre un altro rogiato, garp e sengoku (che probabilmente sono più forti degli ammiragli), almeno una ventina di pacifista, un'enormità di uomini in più (centomila marine in tutto contro i soli 1600 pirati di BB + le 43 ciurme alleate), e combattevano in un terreno molto favorevole (cannoni da tutte le parti, mura di cinta, attacco globale di akainu alla baia). Senza contare appunto che la forza schierata dalla marina copriva quasi interamente (a parte 2 membri della flotta dei 7) due delle tre grandi forze: la marina e la flotta equilibrano in potere tutti e 4 gli imperatori e qui ce n'era solo uno. Insomma la marina aveva comunque un enorme vantaggio e il salvataggio di Ace era una missione suicida in partenza (non per niente BB era preparato a lasciarci le penne fin dall'inizio, il suo vero scopo non era vincere la guerra ma era salvare Ace far fuggire la sua ciurma e probabilmente morire).
@Gold D. Roger:
Capisco il tuo ragionamento, però secondo me la guerra è stata resa corta (in termini di capitoli) proprio per volontà di Oda: doveva dare l'impressione di una vera battaglia super incasinata e frenetica. Farci conoscere da vicino tutti e 14 i comandanti avrebbe occupato un sacco di capitoli per niente, rallentando di molto il ritmo. Già così, mostrando solo l'essenziale, e ad un ritmo veloce, ci sono voluti 3 interi volumi. Il resto lo vediamo a sprazzi, per esempio quella vignetta in cui Moria combatte contro Curiel. Voglio dire che ci saranno stati molti scontri tra pezzi grossi della marina (o della flotta dei 7) e i comandanti, e a un livello di forza molto alto, ma non è che se ci fossero stati mostrati allora la guerra sarebbe andata diversamente… non so se sono riuscito a far capire il mio ragionamento.
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Beh non è detto, la marina aveva dalla sua la flotta dei 7, un'intera divisione di giganti, una scarriolata di vice-ammiragli (tutti esperti haki-users), 4 rogiati (c'è anche smoker), garp e sengoku (che probabilmente sono più forti degli ammiragli), almeno una ventina di pacifista, un'enormità di uomini in più (centomila marine in tutto contro i soli 1600 pirati di BB + le 43 ciurme alleate), e combattevano in un terreno molto favorevole (cannoni da tutte le parti, mura di cinta, attacco globale di akainu alla baia). Senza contare appunto che la forza schierata dalla marina copriva quasi interamente (a parte 2 membri della flotta dei 7) due delle tre grandi forze: la marina e la flotta equilibrano in potere tutti e 4 gli imperatori e qui ce n'era solo uno. Insomma la marina aveva comunque un enorme vantaggio e il salvataggio di Ace era una missione suicida in partenza (non per niente BB era preparato a lasciarci le penne fin dall'inizio, il suo vero scopo non era vincere la guerra ma era salvare Ace far fuggire la sua ciurma e probabilmente morire).
era una battuta
per dire che se erano "16 joz" di sicuro oda ce l'avrebbe dimostrato.a proposito della questione forza: in un'altra sbs oda disse che i comandanti di BB non erano necessariamente in ordine di potere, giusto per dire che per come li ha pensati lui c'erano dei dislivelli di forza (poi ovvio che i primi 5 sembravano nei fatti più forti, ma magari per gli altri non valeva la questione del numero).
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Beh ma ovvio che quando dice che hanno tutti la stessa forza non intende che ce l'hanno esattamente uguale, solo che come livello di potere sono tutti più o meno forti uguali, non ci sono grosse differenze tra nessuno… o almeno così ho inteso io...
Poi non è detto che se fossero stati "16 joz" Oda ce lo avrebbe certamente dimostrato, proprio per i motivi che esponevo prima a Gold D. Roger (tra l'altro perchè hai detto "16 joz" e non "16 marco" o "16 ace"? curiosità mia).
PS: Avevo capito che la tua era un'esagerazione (sullo spazzare via Marineford) però mi pareva che tra le righe volessi dire che se fossero tutti stati a quel livello la guerra si sarebbe svolta a favore di BB, e così ho spiegato perchè per me anche in quel caso ("16 joz") la marina aveva comunque una forza molto superiore e quindi la guerra si sarebbe svolta allo stesso modo IMHO. Anzi potrei addirittura dire che ora capisco perchè le forze di BB sono riuscite a dare del filo da torcere alla marina a tal punto da riuscire a liberare Ace, essendo i comandanti così forti (se a livello molto alto fossero stati solo BB Marco e Jozu non si spiegherebbe come abbiano fatto a resistere più di 5 minuti).
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Boh non lo sapremo mai…
Io ero stato molto molto critico con Oda sullo sviluppo della guerra, poi riletta tutta d'un fiato sul cartaceo effettivamente guadagna qualche punto, non è poi da buttare, ma mi rimangono delle perplessità...
avrei preferito che BB arrivasse con solo i suoi 14 comandanti (uno era già morto l'altro è ai ceppi) e gli altri 1600 suoi uomini ma questi menassero davvero come dei forsennati, invece di tutta quella gente alleata che ha aggiunto... la questione di Odr si poteva risolvere, bastava far di lui uno dei 16, tanto ce ne sono almeno una decina di cui poteva comodamente pigliare il posto.
per me ha messo (sul fronte BB) troppe uova nello stesso paniere senza svilupparne a dovere nessuna... viceversa, ha dato davvero tantissimo spazio agli evasi (non solo Rufy, ma anche Croc, Baggy, Ivankov, Jimbei), probabilmente troppo.
questo per dire che ora come ora mi importa poco sapere che pure quelli erano super-forti, tanto non li abbiamo visti all'opera, e dubito che Oda li utilizzerà seriamente in futuro (a parte ovviamente Marcos Vista e Jaws).
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Beh ma ovvio che quando dice che hanno tutti la stessa forza non intende che ce l'hanno esattamente uguale, solo che come livello di potere sono tutti più o meno forti uguali, non ci sono grosse differenze tra nessuno… o almeno così ho inteso io...
Poi non è detto che se fossero stati "16 joz" Oda ce lo avrebbe certamente dimostrato, proprio per i motivi che esponevo prima a Gold D. Roger (tra l'altro perchè hai detto "16 joz" e non "16 marco" o "16 ace"? curiosità mia).
PS: Avevo capito che la tua era un'esagerazione (sullo spazzare via Marineford) però mi pareva che tra le righe volessi dire che se fossero tutti stati a quel livello la guerra si sarebbe svolta a favore di BB, e così ho spiegato perchè per me anche in quel caso ("16 joz") la marina aveva comunque una forza molto superiore e quindi la guerra si sarebbe svolta allo stesso modo IMHO. Anzi potrei addirittura dire che ora capisco perchè le forze di BB sono riuscite a dare del filo da torcere alla marina a tal punto da riuscire a liberare Ace, essendo i comandanti così forti (se a livello molto alto fossero stati solo BB Marco e Jozu non si spiegherebbe come abbiano fatto a resistere più di 5 minuti).
ma infatti quando l'ho letta qualche mese fa quella sbs mi suonava un po' male, perchè nella guerra sembrava evidente che oda volesse indicarci i comandanti decisamente più forti. Su un thread in "manga" (se lo trovo lo posto) qualcuno con conoscenza della lingua, segnalava che è un'interpretazione sbagliata della risposta un po' persa nella traduzione (infatti il lettore chiede in maniera specifica la posizione dei comandanti, non la forza) e che in realtà significava che erano tutti democraticamente allo stesso livello gerarchico, non che avevano tutti la stessa forza. Poi magari oda intendeva pure che non c'era tanta differenza tra loro eh, chissà. Però dal tipo di domanda fatta dal lettore, mi pare plausibile la versione che veniva fuori da quel thread.
ho messo joz perchè i poteri di ace e marco li rendevano comunque un po' particolari anche se si è sullo stesso livello di forza, mentre joz (che ha comunque un frutto potenzialmente devastante) si faceva notare più per la sua forza fisica e velocità che non sono prerogative del frutto. Diciamo che era un pochino più "universale" come esempio.
sulla guerra sono d'accordissimo con te, la differenza di forze in campo era comunque schiacciante. Forse (e dico forse) l'unica cosa su cui si può speculare è la condizione di BB: magari, con un BB in forma fin dall'inizio (diciamo un po' alla garp che è della stessa generazione ma sembra molto più arzillo) e non malato e "pugnalato", la sorte della guerra sarebbe stata più incerta. Forse lo scopriremo quando BN tra un po' userà quel frutto fullpower…
Boh non lo sapremo mai…
Io ero stato molto molto critico con Oda sullo sviluppo della guerra, poi riletta tutta d'un fiato sul cartaceo effettivamente guadagna qualche punto, non è poi da buttare, ma mi rimangono delle perplessità...
avrei preferito che BB arrivasse con solo i suoi 14 comandanti (uno era già morto l'altro è ai ceppi) e gli altri 1600 suoi uomini ma questi menassero davvero come dei forsennati, invece di tutta quella gente alleata che ha aggiunto... la questione di Odr si poteva risolvere, bastava far di lui uno dei 16, tanto ce ne sono almeno una decina di cui poteva comodamente pigliare il posto.
per me ha messo (sul fronte BB) troppe uova nello stesso paniere senza svilupparne a dovere nessuna... viceversa, ha dato davvero tantissimo spazio agli evasi (non solo Rufy, ma anche Croc, Baggy, Ivankov, Jimbei), probabilmente troppo.
questo per dire che ora come ora mi importa poco sapere che pure quelli erano super-forti, tanto non li abbiamo visti all'opera, e dubito che Oda li utilizzerà seriamente in futuro (a parte ovviamente Marcos Vista e Jaws).
la guerra a me piasce anche per il caos che diceva siegil, di sicuro non la trovo perfetta e brillante come altri momenti di one piece e infatti è stato molto vigliacco da parte di oda glissare su delle situazioni interessantissime e agognatissime (ad esempio: che gli costava farci vedere mihawk e vista che si scambiavano qualche tecnica importante? visto che mihawk ha fatto davvero pochino rispetto ad altri…) ed è vero come dici tu che non ha gestito benissimo lo spazio per ognuno dei partecipanti importanti.
Io però la cosa dei capitani alleati non l'ho disprezzata, nel senso che penso l'abbia messa proprio per non sputtanare la questione che la marina si equilibra con i 4 imperatori. Se non ci fossero stati altri avversari (anche se nell'ombra come quei 43 capitani), sarebbe sembrato strano che i marine ALLA MASSIMA POTENZA + flottari + nuovi robot fossero in difficoltà contro un solo imperatore, pur se il più forte.
e anche un po' di rufy centrismo serviva, secondo me. Se non avesse dato tutto quello spazio a rufy che si devasta per cercare di arrivare al patibolo, non sarebbero stati tanto emozionanti nè la liberazione, nè il colpo basso subito dopo. Di questo me ne sono accorto rileggendo i volumi della guerra uno dietro l'altro.
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Mi accodo nel dire che la guerra guadagna un casino letta di fila in cartaceo, anzi io stesso volevo aspettare l'uscita del 59 per leggere 57,58 e 59 tutti di fila. Col 57 ce l'ho fatta (l'avevo solo un po' spulciato
) ma quando e' uscito il 58 li ho letti entrambi di fila… acc impossibile resistere .Riguardo alla domanda del lettore nella SBS, a me pare che non stia chiedendo affatto la posizione dei comandanti (ne la loro forza). Vuole semplicemente sapere se anche i componenti delle ciurme alleate a BB possono candidarsi per il posto di comandante, al che Oda dice sostanzialmente di no: solo i membri veri e propri della ciurma di BB possono diventarlo. Nel mentre Oda ne approfitta anche per spiegare un po' in generale i pirati di BB, quindi direi che tra le due interpretazioni ("forza" e "valore") non ce n'e' una di privilegiata.
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Mi accodo nel dire che la guerra guadagna un casino letta di fila in cartaceo, anzi io stesso volevo aspettare l'uscita del 59 per leggere 57,58 e 59 tutti di fila. Col 57 ce l'ho fatta (l'avevo solo un po' spulciato
) ma quando e' uscito il 58 li ho letti entrambi di fila… acc impossibile resistere .Riguardo alla domanda del lettore nella SBS, a me pare che non stia chiedendo affatto la posizione dei comandanti (ne la loro forza). Vuole semplicemente sapere se anche i componenti delle ciurme alleate a BB possono candidarsi per il posto di comandante, al che Oda dice sostanzialmente di no: solo i membri veri e propri della ciurma di BB possono diventarlo. Nel mentre Oda ne approfitta anche per spiegare un po' in generale i pirati di BB, quindi direi che tra le due interpretazioni ("forza" e "valore") non ce n'e' una di privilegiata.
Beh io direi che la traduzione migliore è proprio valore.. lo trovo abbastanza difficile che tutti abbiano ESATTAMENTE l'identica forza, mentre invece possono essere visti con lo stesso rispetto
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Sì ma come dicevo se anche l'interpretazione fosse "forza", vorrebbe dire che più o meno sono tutti allo stesso livello e che non ci sono differenze grosse tra nessuno, e non che letteralmente hanno una potenza identica.
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Ecco in questo thread la prova provata che l'astinenza da one piece fa malissimo alla salute
Io è da qualche giorno che, affacciandomi alla finestra, vedo Megalo volare nel cielo o Rufy arrampicarsi sui lampadari di casa…
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Ecco in questo thread la prova provata che l'astinenza da one piece fa malissimo alla salute
Io è da qualche giorno che, affacciandomi alla finestra, vedo Megalo volare nel cielo o Rufy arrampicarsi sui lampadari di casa…
Aspetta di vedere Lovoon… :blink:
...XD
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