@Gold:
Che i Mugi non uccidano è una scelta di Oda che si può condividere o meno, io ad esempio non sempre la condivido, o meglio, mi sta bene che non uccidano Foxy o Wapol ma altri se lo meriterebbero…
Appunto è una scelta o meno condivisibile, puramente a seconda di gusti personali. Io la condivido in pieno!!
Il punto che una volta che l'ha fatta, non ci si può aspettare che cambi… se iniziassero a uccidere ora il fumetto ne perderebbe e tutti ii valori che Oda ha voluto esaltare fino adesso verrebbero meno!!
Detto questo per nessuno dei personaggi di cui ho fatto menzione era decisivo un assassinio diretto dei Mugi…
Moria lo stavano ammazzando Flamingo e gli altri...
Il CP9 poteva morire tutto nei bombardamenti dell'isola... erano già mezzi andati e un Buster Call che disintegra i 4/5 di Enies Lobby ci stava benissimo che li uccidesse...
Croc e Mr.1 potevano esser stati giustiziati a Impel Down, come accadde, ad esempio, al povero Tom (si presume).
Ener poteva emblematicamente disintegrarsi con tutta la sua nave di legno appena uscito dall'atmosfera terrestre, tipo fuoco artificiale...
Moria evidentemente ha qualche piano particolare… e ciò non vuol dire che lo ritroveranno i Mugi... potrebbe esserci anche semplicemente raccontata una roba come quella dello scontro tra Aokiji e Akainu! Il tenere in vita i personaggi ti permette anche di far avvenire delle cose al di fuori dei soli avvenimenti dei protagonisti!! Chessò si potrà venire a sapere di uno scontro con Kaido... di un qualcosa che fa di particolare, senza per questo rivederlo più di tanto.
Adesso la gente si infiamma alla sola idea che Aokiji e Akainu abbiano combattuto per 10 giorni... perché?? Se non ci è mostrato nulla?? Perché conosciamo bene i personaggi, cosa permessa dall'averli visti più volte senza che perdessero la vita, e quindi il fatto ci prende lo stesso! Se non li avessimo mai visti a chi interesserebbe??
Il CP9 non sarebbe potuto morire sull'isola... perché se si fosse a trovato a morire lì dopo i combattimenti con i Mugi comunque in parte sarebbe stata loro responsabilità. Non è una cosa logica, ma è un ragionamento da "buono".
Se Croc e Mr1 fossero stati giustiziati in cella a ID chi ci trovava?? Ha voluto fare una saga in cui ad ogni piano ritrovasse qualcuno... a me è piaciuta molto. Ma come sopra, Oda ha fatto una scelta e si rientra nella sfera dei gusti personali.
Marco e company ci sta che tornino per il solo fatto che Oda non li ha sviluppati, siamo daccordo, però andavano sviluppati meglio a Marine Fort, e poi uccisi lì… qui si tratta di riparare a un errore con un altro errore, con il risultato di trovarsi sul gozzo una masnada di gente che tanto Oda non svilupperà (i comandanti sono uno + brutto dell'altro, se si escludono i primi 3 gli altri sono stati inventati giusto per fare numero) e a cui dovrà trovare un ruolo a cazzius... casomai verranno eliminati da BN e i loro poteri ciucciati via.
Con tutti i personaggi a Marine ford se li sviluppava lì non si finiva più!! E non è affatto un errore, sono ancora semplicemente scelte e gusti personali.
A me fossero morti tutti lì avrebbe fatto abbastanza schifo!!
a proposito di MF, la più grande battaglia del secolo, che ha visto coinvolti migliaia di guerrieri potentissimi, ne son successe di ogni, e soltanto due caduti (eccellenti): BarbaBianca ed Ace… forse, FORSE, Odr Junior...
e se non è una stronzata epocale questa, ragazzi non so davvero cosa dirvi... per me basta una roba come quella di Marine Fort a gettare l'ombra del ridicolo sull'intero manga, poi per carità, ci sono centinaia di altre trovate bellissime quindi pace... e qui non c'erano i Mugi... ok i Mugi non uccidono, ma a quanto pare non uccide nessun altro... questi sono i fatti.
Credere che non sia morto nessuno a MF mi pare esagerato. Non è morto nessuno dei big, e ci può stare visto che per sconfiggersi certi personaggi dovrebbero combattere anche per giorni. Shanks parla proprio di vittime che potrebbero aumentare. Il punto è che non ci sono mostrate, perché di scarso interesse per Oda, ma One Piece è il manga in cui più di tutti gli altri avvengono cose che non ci sono direttamente mostrate!!
Come anche per quel che riguarda alabasta, la vedo dura pensare che non sia morto nessuno.
A ID poi BN ha provocato una strage… non ci è mostrata e ne sentiamo solo parlare perché non è nell'interesse di Oda.
Secondo me il problema è + profondo: Oda cerca di alternare, in maniera a volte riuscita a volte no, un taglio più adulto (soprattutto nei flashbacks, o in certi passaggi) ed un taglio più da ragazzini… che è una cosa difficilissima da fare e rischiosissima...
poi per chi è di bocca buona, e magari è under 20, e i manga sono la massima espressione cui fa riferimento, beh va bene tutto...
per chi è un po' più esigente e magari un po' più avanti con l'età ed attento a determinate cose, beh non ci si può esimere dal notare che vi siano delle discrepanze a dir poco illogiche che condizionano in maniera totale l'opera.
Onestamente credo che l'essere convinto che voler vedere la morte sia essere di "bocca buona" sia un po' ridicolo oltre che presuntuoso.
Non esistono argomenti di "bocca buona" a priori. Questo perché si tratta esclusivamente di gusti e di scelte, null'altro. L'età non c'entra nulla!
Si può criticare la tecnica, e quindi il come può presentare certe cose, non le scelte e i gusti personali. E difatti l'unica critica che veramente mi sembra logica è il modo in cui alcuni personaggi sono sopravvissuti a cose eccessive per loro. Ma sapendo le scelte di base di Oda, l'errore è stato nel metterli di fronte a quelle cose eccessive, non nel salvarli. Questo può valere per Pell, per Pagaya e per il fatto che probabilmente nessuno è morto a Enies Lobby (anche se lì può voler essere una contrapposizione netta con il solo sopravvissuto di Ohara, quindi ci sta).
Le morti nei Flashback avvengono facilmente per due motivi: sono esigenze di trama e trattano di personaggi che hanno fatto il passato e non potrebbero avere ruolo nel presente.
Che comunque si erge molto sopra la media, un po' per il talento di Oda e soprattutto la sua fantasia, un po' per la generale mediocrità delle altre produzioni degli ultimi 5-6 anni;
l'amarezza che ho, la rabbia in certi casi, nasce da una semplice constatazione: con le capacità che Oda ha dimostrato in certi casi poteva essere un capolavoro che avrebbe superato le barriere che un fumetto (sia esso comics, sia manga, sia italiano) inevitabilmente ha… invece rimane un fumetto per ragzzi, per quanto eccellente, ma nulla di più.
La tua amarezza nasce appunto dal fatto che Oda non ha fatto le tue stesse scelte. Però è così (per mia fortuna tra l'altro perché si rispecchia in pieno con le mie :p ).
Dire che è un manga solo per ragazzi mi sembra un'affermazione molto più dovuta alla frustrazione di cui sopra che frutto di una seria analisi.
E anche qui, il manga non è per ragazzi o per adulti in base ai temi trattati, ma in base alla profondità e al modo in cui sono trattati.
Giusto il recente dibattito sull'ingresso in ciurma di Jimbe secondo me ne è l'esempio. In un manga solo per ragazzi sarebbe entrato subito, perché caxxo un uomo pesce ci vuole ed è figo e forte, è stato nella flotta dei 7 e ha combattuto con loro, che vuoi di più?? Basta questo a farlo entrare in ciurma.
Ad un'analisi più attenta secondo me era abbastanza evidente che il suo ingresso era impossibile. In futuro si vedrà.
Fatto sta che con questa scelta potrà accontentare adulti e ragazzi!! XD
Oh con questo non voglio dire che io seguo OP meglio di altri o che… e non è che sto a farmi mille paranoie sull'analisi di OP. Lo leggo e stop, e queste sono le impressioni che ne ricavo. Non c'è un modo migliore o peggiore per seguirlo, anche quello è del tutto personale ed è giusto che sia così.
OP riesce a essere secondo me un manga diciamo ottimo se non di più sia per ragazzi che per adulti, perché può essere letto in maniera molto semplice e superficiale senza risultare noioso, e in maniera molto più approfondita sviluppando anche alcune proprie conoscenze ancora senza risultare noioso.
Certo il punto di partenza per piacere rimane che bisogna condividerne le scelte, ma queste di base sono incriticabili.
A me un manga che mi lascia molto l'amaro in bocca è Fairy Tail. Ma perché ne condivido le scelte di base (che poi sono le stesse di Oda praticamente), ma il tutto ci è mostrato molto velocemente e superficialmente. Quello sì è un manga per ragazzi e stop che seppur presenta anche temi non proprio banali, lo fa in modo molto superficiale.
Riesco a leggerlo e mi piaciucchia proprio perché le scelte di base sono quello che cerco, ma mi lascia l'amaro in bocca perché non sono affrontate con la profondità che cerco.
Tu riesci a leggere OP e ti piace perché la profondità con cui sono trattate le cose è quella che cerchi (e per altri motivi), ma ti lascia l'amaro in bocca perché non cerchi tutte le scelte che Oda ha fatto.
Fairy Tail per te sarà tra i manga peggiori immagino... non rispecchia né quello che cerchi nelle scelte né quello che cerchi nella profondità.
Invece è da un bel po' che non lo leggo e dovrò riprendere, ma credo che a te possa piacere molto HxH. Che invece a me piace meno proprio perché la morte è troppo presente per i miei gusti personali.